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Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikiquotiani!

Un elenco di citazioni è al tempo stesso mondano e sublime. Che si concordi o meno con la posizione filosofica di chi le scrive, e da qualsiasi nazione, gruppo etnico o religione arrivino; che siano serie o divertenti, stimolanti per il pensiero o umoristiche; che gli autori siano famosi o infami, controversi o celebrati: guardate nella giusta luce queste citazioni sprigionano scintille della saggezza dei tempi condensata in una manciata di parole ben selezionate. Possono ispirarci a cercare di comprendere le vite delle persone che le hanno emesse, considerare il corso della nostra vita, farci ridere, o semplicemente ammirare la maestria nell'uso del linguaggio. Qualunque uso ne facciamo, esisteranno indefinitamente come riassunto dell'intuito collettivo della società, una conoscenza comune passata da una generazione all'altra.

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Homer (scrivimi) 14:42, 9 lug 2021 (CEST)

Antinatalismo

Udiki, ciao, e di nuovo benvenuto qui su Quote. Volevo solo esprimere qualche perplessità su questa voce. Mi spiego: a rigore il soggetto di una voce tematica dovrebbe essere esplicitamente presente nella voce sorgente, cioè vale a dire che non essendoci il termine "antinatalismo" in nessuna voce sorgente, nessuna delle citazioni è pertinente. In alcuni casi però, ciò può non essere una condizione necessaria, nei casi cioè in cui sussiste una evidenza sulla tematica in oggetto. A mio parere, per esempio, la prima di Cioran non mi sembra pertinente, forse anche l'ultima di Leopardi. Ma se ne può discutere. In ogni caso, per convenzione, occorrerebbe sistemare nella voce sorgente un link sulla tematica, se non esplicitamente presente, come nei casi in questione. Qualcosa come: [Sull'antinatalismo].
--DonatoD (scrivimi) 20:54, 31 dic 2021 (CET)

Coscienza

Ciao, la citazione di Dickens forse è più sulla coscienza morale? -- Spinoziano (msg) 16:51, 13 apr 2022 (CEST)

Re: Theodor W. Adorno

Caro Udiki, mi fa piacere che il malinteso si sia risolto, i tuoi contributi sono sempre eccellenti. Mi pare di capire che ci sia una piccola controversia anche nella pagina di discussione di Darwin, puoi darci un occhio? Credo ti venga chiesto se puoi aggiungere i numeri di pagina. Grazie e buona domenica, Spinoziano (msg) 10:21, 3 lug 2022 (CEST)

Re: Simulazione

Gentile Utente, Buonasera: mi duole molto, ma non vedo la relazione fra le categorie da me reintrodotte e l'adagio che recita: 'a gatta (o 'a jatta), pe gghì 'e pressa, facette 'e figlie cecate. Comunque, la mia valutazione, sindacabilissima, è che le categorie sono pertinenti. Ella può sempre consultare un altro amministratore, non dico l'amministratore che ha inserito quelle categorie, perché è impegnatissimo e non potrebbe – credo – risponderle, ma ce ne sono altri. E se risulterà che ho sbagliato, non sollevo solleverò obiezioni di sorta. Ho reintrodotto anche l'incipit rimosso in Dumas, chiedendo inoltre un parere a Spinoziano nella sua pagina di discussioni. La saluto cordialmente. Buon lavoro. --Sun-crops (scrivimi) 20:00, 26 lug 2022 (CEST)

ISBN

Ciao! Ho notato che in Alexandre Dumas (padre)‎‎ hai riportato degli ISBN non corretti, eliminandone le prime 3 cifre. Gli ISBN-13 non funzionano così: il carattere di controllo si calcola in modo diverso rispetto al vecchio ISBN-10. Se hai fatto lo stesso in altre voci, per cortesia, sarebbe opportuno porvi rimendio. Grazie. DOPPIA•DI 20:17, 26 lug 2022 (CEST)

Qui, terzo esempio, si lascia intendere che si possa fare in entrambi i modi. Comunque in futuro lascerò senz'altro le tredici cifre. Udiki (scrivimi) 20:26, 26 lug 2022 (CEST)

Sì, certo, ma non hai interpretato bene l'esempio e non hai colto qual è il problema. Te lo ripeto: il carattere di controllo (l'ultima cifra a destra) si calcola in modo differente. Riprendendo il "terzo esempio": 88-424-2035-2 <---> 978-88-424-2035-4. Grazie. --DOPPIA•DI 20:37, 26 lug 2022 (CEST)

Sì, infatti, per questo ho detto che "si lascia intendere" e poi ho aggiunto che in futuro metterò di certo le tredici cifre, peraltro cosa molto più comoda. No problem. Udiki (scrivimi) 21:48, 26 lug 2022 (CEST)

Notizie false

Buonasera. Non ho mai annunciato le mie dimissioni, come da lei sostenuto, in modo deliberatamente falso, in Discussione:Simulazione. E questo è un ulteriore indice del suo modo di interagire. --Sun-crops (scrivimi) 20:18, 26 lug 2022 (CEST)

Si vede che avevo interpretato male questo. Udiki (scrivimi) 20:22, 26 lug 2022 (CEST)

Nel messaggio da Lei linkato non c'è neppure una virgola da cui si possa dedurre che io intenda dimettermi. Non aggiungo altro. --Sun-crops (scrivimi) 20:24, 26 lug 2022 (CEST)

Mi avrà tradito la memoria. Comunque non importa. Udiki (scrivimi) 20:27, 26 lug 2022 (CEST)

No, no, non ci siamo, Gentile Utente, Lei non può, non può proprio dire questo, Lei non può dire: Mi avrà tradito la memoria, non importa. Non di memoria si tratta, ma di miei scritti che Lei stesso cita, e che la smentiscono clamorosamente. Lo vede? Questo è il suo modo di interagire. Veda, Gentile Utente, a mo' d'esempio, io potrei smontare, cronologia alla mano, punto per punto, il suo operato e le sue affermazioni a proposito delle modifiche nella voce Adorno e farle notare, per esempio, che se Lei intendeva rimuovere quel riferimento bibliografico, certo assolutamente precario, spettava a Lei, non a me, segnare tutte le citazioni scoperte con l'apposito avviso. Ma Lei, quelle citazioni, quella sezione non l'ha neppure letta. Non era quello che le interessava. Altro Le premeva: rem nec novam nec inusitatam aggredimur, Gentile Utente. --Sun-crops (scrivimi) 20:39, 26 lug 2022 (CEST)

Il testo che ho citato l'ho controllato solo ex post, dopo il tuo messaggio di precisazione. Il tono "testamentario" mi aveva lasciato quella impressione nella mente, tutto qui. Se vuoi intenderla diversamente fa' pure, ma non è così e non ne vale la pena. Buona notte. Udiki (scrivimi) 21:51, 26 lug 2022 (CEST)

[← Rientro] Non vale decisamente la pena continuare, tempo e fatica persi. --Sun-crops (scrivimi) 23:30, 26 lug 2022 (CEST)

Re: XVII secolo

Fatto. Ciao. Spinoziano (msg) 08:17, 6 ago 2022 (CEST)

Films

Grande Udiki, ottima idea quella di creare anche voci sui film! Una piccolezza: la tagline, se vuoi inserirla, andrebbe riportata anche in una sezione "frasi promozionali" con fonte, cioè occorre una fonte (esempio, cfr. Wikiquote:Modello di voce/Film) Spinoziano (msg) 15:48, 8 ago 2022 (CEST)

Sarà sicuramente come dici tu e adesso provvedo, però le linee guida che hai linkato, più precisamente qui, dicono espressamente: "Tra la descrizione iniziale del film e l'inizio delle frasi è possibile inserire, mediante l'apposito Template:Tagline: {{tagline|Testo.}}, la frase (o slogan) promozionale (detta anche tagline) con cui viene presentato il film". Segue un esempio grafico che non lascia dubbi. Voglio dire che forse andrebbero aggiustate. Udiki (scrivimi) 15:56, 8 ago 2022 (CEST)

Forse ho capito: ci vogliono entrambe le cose. --Udiki (scrivimi) 16:01, 8 ago 2022 (CEST)

Sì entrambe, come hai sistemato ora va bene! -- Spinoziano (msg) 16:13, 8 ago 2022 (CEST)

Ciao, scusa se ogni tanto ti disturbo su qualche minuzia ;-) Volevo dirti che in genere la quantità di nomi nella prima riga delle voci di film è solo un attore (se c'è un protagonista chiaro) o due o al massimo tre (se ci sono più protagonisti), quindi ridurrei quei cinque.-- Spinoziano (msg) 16:51, 11 set 2022 (CEST)

Sì, lo so; infatti di solito mi regolo così: vedi Ferie d'agosto o quello che ho scritto qui nel campo oggetto a proposito di "scrematura". Ma il problema è che si tratta di una commedia corale dove tutti i personaggi elencati hanno più o meno la stessa parte. Ridurre sarebbe alquanto arbitrario. Magari lascio solo Courtney B. Vance, che è un po' il leader della situazione, e Jonathan Penner che è forse quello più prominente tra gli antagonisti. Udiki (scrivimi) 17:00, 11 set 2022 (CEST)

Bene, penso che lì vada bene così, ma dimenticavo di segnalati che esiste anche l'opzione di non indicare gli attori nella prima riga: quando non sai quali indicare puoi semplicemente non indicarli e mettere solo il regista. Così come si può non indicare la nazionalità (parlo sempre della prima riga) quando il film è prodotto in più Paesi, per evitare di scrivere cose cacofoniche come "tedesco-statunitense". Alla prossima,-- Spinoziano (msg) 17:33, 11 set 2022 (CEST)

Cazzimma

Ciao Udiki, riguardo a questo, in teoria sono previste eccezioni per citazioni "eccezionalmente significative per l'argomento della voce" (cfr. Wikiquote:Modello di voce#Provenienza e fonti); dato che la citazione è stata inserita da un utente espertissimo credo abbia scelto di proposito di non creare la voce sull'autore, ritenendolo abbastanza autorevole ma non enciclopedico. In quel caso quindi la citazione sarebbe da rimuovere o da lasciare, non è che sia da wikificare. Quando il problema - se c'è - è limitato a poche citazioni, in genere comunque basta rimuoverle; quell'avviso normalmente si mette o quando i problemi riguardano la maggior parte della voce o quando si è alle prese con un nuovo utente, per sollecitarlo a sistemare. Spinoziano (msg) 09:17, 19 gen 2023 (CET)

Salve, non l'ho cancellata proprio perché inserita da un utente esperto, di più, un amministratore; ho preferito un intervento prudente, soft e conservativo. Si noti che chi aveva inserito la citazione riteneva l'autore (secondo me a ragione) "probabilmente enciclopedico" (vedi qui), il che porta a pensare, alla luce di quello che hai scritto, che sia piuttosto il caso di creare la relativa voce. Per quanto riguarda il template, vedi p.es. la voce Xavier de Maistre, in cui peraltro esso è stato apposto, per identici motivi, dallo stesso utente esperto (che pertanto ho imitato). Proprio perché io non lo sono ho creduto e tuttora credo preferibile lasciare ai più provetti e deputati la soluzione in concreto della faccenda, limitandomi a una segnalazione che mi pare sostanzialmente fondata. Saluti. Udiki (scrivimi) 16:41, 19 gen 2023 (CET)

Per una semplice segnalazione è meglio scrivere nella pagina di discussione, l'avviso è per quando c'è qualcosa di grave. A me sembri un utente esperto, solo abitualmente rispondi nella tua pagina di discussione senza pingare, mentre o si risponde nella propria pagina di discussione con {{ping}} o in quella dell'interlocutore, prendi nota ;-) E grazie per i tuoi ottimi contributi. Un caro saluto. -- Spinoziano (msg) 17:08, 19 gen 2023 (CET)

[@ Spinoziano] Ma come? Allora quando clicco su "rispondi" ciò non genera automaticamente l'invio di una notifica al destinatario? Evidentemente no, male, ma lo davo per scontato. Da oggi in poi "pingo". E non inserisco più quel template, anche se per esempio lo vedo qui (apposto da un amministratore), dove non mi pare che ci sia niente di grave; sarà l'eccezione che conferma la regola. Saluti. Udiki (scrivimi) 17:23, 19 gen 2023 (CET)

Verifica delle modifiche

Ciao Udiki, grazie per il contributo che ultimamente dai al patrolling, è molto utile, ti segnalo che quando controlli delle modifiche ed esse non presentano più particolari problemi le puoi segnare come verificate in maniera che altri non ci perdano tempo (cfr. Aiuto:Verifica delle modifiche). Se ci fossero dei problemi tecnici (se ad es. quando clicchi su "Segna come verificata" ti rimandasse a un'altra pagina e ti facesse perdere tempo) fammelo presente e ti dico come risolvere. Grazie. Spinoziano (msg) 10:12, 22 mar 2023 (CET)

[@ Spinoziano] Ciao. Nel patrolling mi limito ad annullare i vandalismi o gli errori in buona fede più evidenti. Negli altri casi, per sicurezza, lascio fare a chi è più esperto di me. Ecco perché di solito non valido modifiche che in sostanza mi paiono accettabili. Comunque da oggi vedrò di farlo, con la dovuta cautela. Saluti. Udiki (scrivimi) 13:07, 22 mar 2023 (CET)

Sì, in realtà parlavo anche delle modifiche non accettabili: quando ti accingi ad annullare, ad. es. qui, se appena prima di farlo (o subito dopo) segni la modifica come verificata non ripassano gli altri a controllarla: la verifica riguarda anche le modifiche improprie che si annullano. -- Spinoziano (msg) 16:24, 22 mar 2023 (CET)

Rudy Rucker

Ciao Udiki. Ho notato la tua spiegazione sulle modifiche apportate al mio intervento in Rudy Rucker e sono pertanto qui a risponderti. La citazione che mi hai spostato deriva dal racconto Fantasma in carne e ossa ed è pronunciata dal protagonista di tale storia. La restante citazione, rimasta nella sezione Citazioni di Rudy Rucker, proviene da un commento dell'autore posizionato dopo il suddetto racconto. Pertanto, come fai notare tu, se occorrono tre record per creare una sottosezione Citazioni al di sotto di un titolo d'opera, allora non raggiungiamo l'obiettivo. Ma rimango dubbioso sullo spostamento che hai effettuato giacché, per come viene presentata, sembrerebbe che quella frase sia stata pronunciata direttamente da Rudy Rucker mentre in realtà viene pronunciata da Curtis Winch, il protagonista del racconto. --84.220.97.208 (msg) 22:54, 22 mar 2023 (CET)

[@ 84.220.97.208] Ciao. È specificato in nota che la frase è tratta da Fantasma in carne e ossa. L'attribuzione è altrettanto chiara. Udiki (scrivimi) 23:18, 22 mar 2023 (CET)

Re: Indicazione dei capitoli

Ho inserito i capitoli. Il romanzo di Wodehouse è diviso in quindici capitoli, numerati progressivamente con numeri romani e senza titolo. Alcuni capitoli, non tutti quindi, hanno paragrafi numerati progressivamente con numeri arabi. Come separatore fra capitolo e paragrafo ho inserito un punto; non so se ciò è in accordo col manuale di stile di wikiquote --SolePensoso (scrivimi) 21:44, 28 mar 2023 (CEST)

Dionigi l'Areopagita

Ciao Udiki, dato che stai sistemando la voce, notavo che o l'intro della voce "Pseudo-Dionigi l'Areopagita (IV – V secolo)" o collegamento a Wikipedia paiono errati, su Wikipedia c'è anche Pseudo-Dionigi l'Areopagita, te lo segnalo se per caso hai voglia di sistemare tu, dato che io sto per scollegarmi, se no ci do meglio un occhio io domani. Grazie. Spinoziano (msg) 16:43, 9 mag 2023 (CEST)

Ciao Spinoziano. Anche qui abbiamo «Pseudo-Dionigi l'Areopagita». In effetti tutti i contenuti della voce «Dionigi l'Areopagita» andrebbero traferiti in «Pseudo-Dionigi l'Areopagita»: sono due soggetti diversi e le citazioni appartengono tutte certamente al secondo, giacché le opere da cui sono estratte sono sue. L'unico dubbio potrebbe aversi per quella tratta da I volti di Maria nella Bibbia (testo di Ravasi) e che si trova nella sezione «Citazioni di Dionigi l'Areopagita»; avendo a che fare con una fonte secondaria non si può sapere a chi dei due si faccia riferimento ma è virtualmente certo che sia ancora lo Pseudo-Dionigi, giacché dell'altro pare proprio che non ci sia stato tramandato nulla. Tutto questo vale anche per la sezione «Citazioni su Dionigi l'Areopagita», cioè è da trasferire.
La voce «Dionigi l'Areopagita», che rimarrebbe priva di citazioni, dovrebbe quindi essere cancellata, cosa che io non posso fare, e la cronologia forse riportata nella pagina di discussione di «Pseudo-Dionigi l'Areopagita», in modo da garantire la paternità dei contributi agli utenti che li hanno effettuati, esattamente come quando si effettua lo scorporo manuale di una voce, il che però è consentito solo quando si è sicuri che la voce di provenienza non verrà cancellata. Siccome esistono già le due voci non posso fare lo spostamento, la soluzione necessaria in questi casi. Forse esistono procedure alternative e strumenti che io ignoro e che sono appannaggio di chi è amministratore, infatti vedo che c'è questo. Se in scienza e coscienza avessi ritenuto senz'altro di poter fare tutto da me l'avrei fatto, mi sarei anche sbrigato prima. Ho cercato di fare questo messaggio il più completo, chiaro, preciso e breve possibile; magari è mancata la riuscita, certo non lo zelo. Saluti. --Udiki (scrivimi) 18:20, 9 mag 2023 (CEST)

Grazie davvero! Ho proceduto nella maniera più semplice, cioè con uno spostamento che ha sovrascritto la seconda voce che conteneva solo due "citazioni su", e precisando nel reinserirle che le aveva originariamente inserite Ibisco (per un paio di "citazioni su" credo ciò sia sufficiente e che non serva riportare la cronologia della voce-doppione cancellata in discussione, dato che i diritti delle citazioni appartengono ai loro autori). A presto. -- Spinoziano (msg) 09:18, 10 mag 2023 (CEST)

Finale della UEFA Champions League 1996-1997

Ciao. Faccio umilmente e sommessamente notare che, invece, sì, su schermi desktop quella foto di Riedle crea esattamente problemi di layout, imho. Ma cmq fai come meglio credi, buona serata — danyele 20:53, 22 giu 2023 (CEST)

[@ Danyele] Salve! Che problemi? Io sto editando da PC desktop e non ne ho. Ma se altri avessero questo problema, l'immagine potrà essere cambiata. Al momento ritengo che sia meglio tenere questa per i motivi spiegati nel campo oggetto in sede di modifica. È un'immagine presente anche altrove è nessuno mi pare che abbia avuto di che dolersene. Buona serata. --Udiki (scrivimi) 21:02, 22 giu 2023 (CEST)

Cioè, non ravvisi quell'enorme e antiestetico "rettangolo" vuoto fra il paragrafo Altri progetti e l'avviso stub? Okay... come detto, fai come meglio credi — danyele 21:07, 22 giu 2023 (CEST)

[@ Danyele] Immaginavo una cosa più grave, tale da compromettere una regolare visualizzazione. Quello che vedo non è un problema; siamo al de gustibus, nulla che possa togliere il sonno. Ma non ti preoccupare, un giorno anche questo sito dovrebb'essere visualizzato nella versione "mobile" (quella di WP in inglese e in francese); quindi, oltre a essere una trascurabile quisquiglia, lo è solo pro tempore. Meno male! Buon lavoro. --Udiki (scrivimi) 21:40, 22 giu 2023 (CEST)

Risoluzione

Ciao, immagino che Risoluzione in quella voce sia intesa nel secondo senso elencato in questi sinonimi, giusto? Decisione, proposito ecc. --Superchilum^(scrivimi) 09:47, 23 giu 2023 (CEST)

[@ Superchilum] Ciao. Sì. In questi casi non è facile capire se le citazioni debbano confluire in una voce sinonimica (nella fattispecie: «Decisione») o se, per fedeltà alla lettera, ce ne voglia una ad hoc. Ogni scelta può essere dubbia e contestabile, mi sembra. A me non importa molto, mi pare solo una cosa da determinare a tavolino o magari facendo testa o croce. --Udiki (scrivimi) 11:20, 23 giu 2023 (CEST)

Ok, allora la metto su Wikidata, grazie. --Superchilum^(scrivimi) 11:22, 23 giu 2023 (CEST)

Re: Escape Room 2 - Gioco mortale

Ciao Udiki, è sempre un piacere sentirti. Hai ragione che tecnicamente è meglio indicarlo nelle voci correlate, per non alterare la forma dell'intro, tuttavia "sequel" non ha un termine contrario (esiste "prequel" ma ha un altro significato) quindi mi è sembrato più semplice indicarlo nell'intro. Ora ho sistemato così mettendo "primo film", o forse tu hai idee migliori? Spinoziano (msg) 08:25, 28 giu 2023 (CEST)

Ah ma c'è un motivo perché ho messo "primo film": perché esistono anche altri film con lo stesso titolo, così è più chiaro che il collegamento è al primo film di quella serie. Se no, come giustamente dici, non serviva. -- Spinoziano (msg) 12:14, 28 giu 2023 (CEST)

Re: Blocco LadyDianaFan2000

Grazie per la segnalazione, per il momento l'ho avvisato. Un caro saluto. Spinoziano (msg) 08:36, 10 lug 2023 (CEST)

Re: modifica Frederick Forsyth

Fatto; sempre 1a edizione Bestsellers Oscar Mondadori luglio 1986; indicazione del capitolo inserita Utente/IP: 101.56.149.113 — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 101.56.149.113 (discussioni · contributi), in data 01:10, 29 set 2023.

Re: Cancellazione modifiche inappropriate

Fatto, grazie e buona giornata. -- Spinoziano (msg) 08:38, 29 set 2023 (CEST)

Lucy Maud Montgomery

Ti ringrazio per le tue modifiche. Per quanto riguarda la citazione di Twain volevo comunicarti che sfortunatamente la fonte non c'è, ma nell'edizione del libro in cui ho citato l'incipit c'è la citazione. Cosa suggerisci? Buona giornata. Mattioskii (scrivimi) 15:45, 1 ott 2023 (CEST)

[@ Mattioskii] Grazie a te per i contributi. Ma quella che dici tu è una fonte, è solo che è secondaria. Puoi inserirla nella voce di Twain con la dicitura "Citato in", facendo seguire il testo da dove trai la citazione. Per esempio: Citato in Pinco Pallino, Introduzione a Anna dai capelli rossi, nome editore, luogo di edizione, anno di edizione, numero di pagina. Se viene specificata anche la fonte primaria, cioè il testo in cui Twain ha detto quella cosa, puoi scrivere: Da Titolo opera di Twain; citato in ecc... Nel caso poi passo io a sistemare, non preoccuparti. Se servono altre spiegazioni, chiedi pure. Prenditi il tuo tempo, non c'è fretta. Un caro saluto. --Udiki (scrivimi) 15:57, 1 ott 2023 (CEST)

Buona sera, grazie per le ulteriori spiegazioni. Francamente non so ancora destreggiarmi benissimo in questa Wikipedia quindi al posto di modificare alla bell'e meglio, lascio tutto così com'è e quindi in mano tua. Buon continuo di serata e buona domenica. Mattioskii (scrivimi) 18:05, 1 ott 2023 (CEST)

[@ Mattioskii]  Fatto Saluti. --Udiki (scrivimi) 21:31, 1 ott 2023 (CEST)

Buonasera, una domanda, ma come fai a cercare le fonti sul web, ad esempio che l'esergo in Anna di Avonlea si riferisse ad una specifica poesia del poeta e non al romanzo? Mattioskii (scrivimi) 19:10, 6 ott 2023 (CEST)

[@ Mattioskii] Buonasera. Ho cercato su Google il nome dell'autore e alcune parole chiave in inglese (quelle verosimilmente corrispondenti alle italiane), poi da cosa nasce cosa. La poesia si trova qui: Flowers spring to blossom ecc. Qui, su una rivista ottocentesca che cita uno stralcio della poesia, ho anche trovato un pratico sommario. Comunque la funzione delle epigrafi, cioè dei brani che s'inseriscono in esergo, è diversa da quella delle citazioni che di solito si mettono invece nella quarta di copertina, perciò avevo intuito che qualcosa non quadrava. Già che ci sono ti segnalo queste istruzioni (in particolare quello che si dice a inizio pagina nell'elenco puntato) a proposito dei collegamenti interni e di quando inserirli. Più in generale non preoccuparti per gli errori, è normale all'inizio e non ne stai facendo neanche così tanti. Io aggiusto qualcosa anche per poi poter validare le modifiche e non avercele segnalate tra quelle "non verificate". Se serve qualcosa chiedi pure. Saluti. --Udiki (scrivimi) 21:37, 6 ott 2023 (CEST)

Grazie per le ulteriori esplicazioni esaustive e sopratutto per la tua professionalità. Buona serata anche se penso ci "sentiremo" altre volte, visto che ti reputo un nume tutelare di questa Wikipedia. Mattioskii (scrivimi) 22:00, 6 ott 2023 (CEST)

Re: Loki (serie televisiva)

Caro Udiki, nessuna seccatura, ci mancherebbe. Ti confermo che se si creano le pagine delle stagioni, la pagina principale di una serie può anche restare senza citazioni (c'era stata un discussione in passato) e in tal caso per creare la sottopagina su una nuova stagione basta anche una sola citazione, quindi la soluzione adottata è a norma, poi magari restano dei dettagli da sistemare nelle pagine delle stagioni ma com'è ora già può andare. Spinoziano (msg) 08:29, 9 ott 2023 (CEST)

Per quanto riguarda Loki (seconda stagione) però finora è uscito solo il primo episodio, quindi è presumibile che la voce verrà ampliata e che il motivo per cui è breve è che la stagione è appena iniziata. Un caro saluto. -- Spinoziano (msg) 12:57, 9 ott 2023 (CEST)

[Senza titolo]

Ciao, ho visto che hai annullato la mia modifica. Posso chiederti come mai? — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 151.38.224.15 (discussioni · contributi), in data 23:50, 30 ott 2023‎.

Mi dispiace che a quanto mi sembra di capire ad annullare non perdi tempo ma a motivare non ti c'impegni altrettanto, spero di essere più fortunato domani. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 151.38.224.15 (discussioni · contributi), in data 23:59, 30 ott 2023‎.

[@ 151.38.224.15] Veramente te l'ho spiegato qui e te l'aveva già detto Spinoziano a fine agosto. In pratica nelle pagine su Wikiquote dei personaggi si inseriscono le citazioni provenienti dalle pagine su Wikiquote del manga, dell'anime ecc., quindi devono combaciare. Cioè, non è possibile che in «Freezer (personaggio)» si veda una citazione diversa da quella che sta in «Dragon Ball (manga)». Prima si dovrebbe aggiungere la frase con la traduzione diversa nella pagina del manga, dell'anime ecc., poi lo si può fare anche in quella del personaggio. Nota che ho scritto «aggiungere», non sostituire. Comunque questo dovrebbe essere motivato e supportato dalla citazione della fonte, cioè l'edizione che tu usi come riferimento, dalla quale trai il materiale che inserisci qui. Tu perché vuoi inserire una traduzione diversa? Il problema in effetti è che nella pagina del manga, per esempio, non c'è la bibliografia. Se mi ricordo bene in Italia ci sono state tre edizioni del manga con due diverse traduzioni: le prime due presentano la traduzione indiretta dall'inglese, l'altra quella diretta dal giapponese, che è ovviamente preferibile. Tutto quello che ho ricostruito rende in effetti la situazione complessa e non risolvibile immediatamente. Ma nel frattempo, quieta non movere. --Udiki (scrivimi) 00:17, 31 ott 2023 (CET)

Ah, d'accordo, ho capito. Dunque hai annullato immaginando che le citazioni che avevo inserito fossero diverse da quelle del manga. Allora posso chiederti come mai non ti sei fatto lo scrupolo di controllare prima di annullare, neanche la 2^ volta? Comunque le traduzioni del manga italiano sono 2, entrambe dal giapponese: la 1^ è stata usata per le prime 5 edizioni e l'altra per la successiva poi ripubblicata a colori; le frasi delle mie modifiche fanno riferimento alla 1^, che fra l'altro si trova anche su Internet. Se è necessario aggiungere la citazione della fonte non c'è problema, mi scuso per non averlo fatto ma non lo sapevo! Ora che ti ho spiegato tutto aspetto comunque a ripristinare le mie modifiche aggiungendoci l'edizione, vorrei saperti d'accordo. 151.38.160.120 (msg) 18:49, 31 ott 2023 (CET)

Mi ha tratto in inganno il fatto che le tue modifiche alla voce del manga e quelle alle voci dei personaggi non sono state contestuali e, soprattutto, che non hai spiegato nel campo oggetto della modifica cosa hai fatto. Vedo che il primo ottobre hai modificato la pagina del manga benché senza specificare l'edizione di riferimento, cosa che hai fatto solo ora qui sopra e neppure del tutto: è la prima stampa, quella del 1995-1997, o la ristampa 1998-2001 detta Dragon Ball Deluxe? I problemi comunque sono: 1) La traduzione che c'era prima dovrebbe essere ancora presente in «Ultime parole da Dragon Ball». Dico "dovrebbe" perché c'è troppa roba e non posso controllare tutto subito, mi baso sulla cronologia. Inoltre le tue modifiche alla voce del manga sono state realizzate con un unico intervento, perciò non si capisce se hai tagliato qualche battuta che magari è stata riportata in quella suddetta o altre pagine. 2) In base a quello che si legge qui le edizioni migliori sono la Dragon Ball Evergreen Edition e successive. Tu hai invece utilizzato una precedente, la quale è censurata e ha un adattamento peggiore. Quella che c'era prima del tuo intervento, essendo diversa, per esclusione dovrebbe essere l'adattamento migliore, anche se purtroppo non ci sono indicazioni esplicite. Stando così le cose, ci sarebbe da propendere anche per l'annullamento delle modifiche che hai fatto nella voce del manga. Non procedo perché prima preferisco ascoltare la tua opinione in merito. Come vedi, ci sono diverse cose da considerare e discutere. Comunque tutto quello che si fa resta nella cronologia delle pagine e può essere recuperato facilmente, quindi non preoccuparti. Non inserisco il {{ping}} perché hai l'IP dinamico e sarebbe inutile. A margine: firma i messaggi come spiegato qui. --Udiki (scrivimi) 20:28, 31 ott 2023 (CET)

Ti ringrazio per avermi risposto esaustivamente, cercherò di fare lo stesso. Mi scuso se tutte le volte che ho modificato le voci dei personaggi non ho messo nulla nel campo oggetto, davo per contato che si capisse che erano correzioni di citazioni e non vandalismi. Venendo alla questione delle traduzioni, è stata usata la 1^ traduzione dal giapponese per le seguenti edizioni: Dragon, Deluxe, New, Book, Perfect; la 2^ per Evergreen e Fullcolor. In alcune edizioni successive alla primissima sono state fatte delle censure poi tolte di nuovo nelle ultime 2. La questione della "fedeltà" non so da dove salti fuori, è l'anime (il cartone) ad aver stravolto i dialoghi, ai manga non capitano cose genere e questo non ha fatto eccezione, infatti in nessuna delle fonti citate nella sezione che hai indicato si parla di maggiore o minore fedeltà. Qui, la pagina relativa al manga riprende la 1^ edizione (che è anche la più nota ai fan), quella con la traduzione che era presente in origine sulla pagina prima che venisse modificata, ed integrata, un paio d'anni fa da alcuni utenti. Se il punto è che le citazioni in pagine diverse devono corrispondere, è quello che stavo cercando di fare io. Se è necessario specificare l'edizione, non c'è problema ed anche secondo me è giusto. Ho controllato per esempio le pagine delle opere di Tolkien e della Rowling, che hanno subito di recente delle ritraduzioni, non molto gradite ai lettori da quel che ricordo: le citazioni sono prese dalle rispettive traduzioni "storiche", non dalle 2 più recenti, tranne che per alcuni incipit dove sono riportate entrambe per compararle. Wikipedia pure usa la nomenclatura delle prime traduzioni di tutte queste opere a quanto vedo, ma è un progetto diverso da Wikiquote. A me sembra più logico tenere la 1^ traduzione anche per Dragon Ball, com'è stato fatto per Il signore degli anelli ed Harry Potter. Ora che ho esposto la mia visione dimmi qual è la tua opinione a riguardo. Domattina però! :) 151.38.221.149 (msg) 00:27, 1 nov 2023 (CET)

Scrivo adesso, tu rispondi quando ti è più comodo; in ogni caso si guadagna tempo. Ci sono non pochi utenti di passaggio che, magari anche in buona fede ma con scarsa cognizione di causa, fanno pasticci. Su Wikipedia si dice che la Dragon Ball Evergreen Edition ha «per la prima volta un adattamento fedele all'originale», come dire che tutti gli adattamenti precedenti non lo sono. Non so se è vero che sia l'unica fedele, non si riescono a consultare le fonti citate e le uniche edizioni certamente infedeli sono la New, la Book e la Perfect, ma sta di fatto che ci sono traduzioni diverse. Facciamo un esempio. Attualmente è presente questa frase: «Un Sayan che non può muoversi è inutile!». Nell'edizione che hai usato tu diventa: «Un Saiyan è assolutamente inutile!» Sono cose ben diverse e la prima è sensata, l'altra mica tanto. La Evergreen e le edizioni successive sono sicuramente le migliori e sarebbe preferibile usare quelle, perché a rigor di logica il criterio della maggior qualità vale più di quello della maggior diffusione. Va però detto che la situazione attuale della voce è molto dubbia perché non sappiamo quali e quante edizioni sono state utilizzate per la stesura. Forse una revisione condotta su di un'unica edizione di riferimento (la tua, cioè la prima in assoluto, che non è la migliore ma forse neppure la peggiore) dà più garanzie rispetto a quello che c'è adesso. Devi però dire chiaramente se hai tagliato delle citazioni preesistenti e assumerti il compito di revisionare «Ultime parole da Dragon Ball» ed eventuali altre voci che fanno capo a «Dragon Ball (manga)», sennò è un casino per i motivi che ho già spiegato. Peraltro dovrei avere nella mia disponibilità l'edizione Deluxe, che è come la prima ma con refusi corretti e cose del genere, perciò può essere utile per un confronto. --Udiki (scrivimi) 01:47, 1 nov 2023 (CET)

Eccomi! Sono contento di sapere che anche tu hai il manga di Dragon Ball. La differenza fra le 2 principale traduzioni in realtà è poca, la frase sulla presunta infedeltà di tutte le prime edizioni è stata scritta da un utente ma non trova riscontro nelle fonti citate nei paragrafi in cui si parla di fedeltà. Si può dire che in alcuni passaggi la 1^ contiene dei refusi, come nel caso della frase che hai citato tu. Anch'io me n'ero reso conto quando l'ho scritta, ma ho voluto riportare la citazione così com'era al pari delle altre. Ho controllato sulla Perfect Edition che avevo acquistato, dove piccole imprecisioni come queste sono state sistemate, e lì la frase è: "Un Saiyan che non può muoversi, è un Saiyan inutile!"; mi sono fatto l'idea che il testo non ci stesse inizialmente nella nuvoletta del volume piccolo senza ridurre molto i caratteri e così hanno ridotto la frase, non penso che non sapessero tradurre l'ideogramma di "muoversi". Un altro caso che ricordo è nell'ultimo volume, dove una frase termina con "strate" invece che "strategia", anche qui aggiustata nella Perfect Edition. Non è minore fedeltà, sono refusi che balzano subito all'occhio di chi legge il manga, e fra le frasi che ho cambiato io non ce ne sono altri. Per la frase di Vegeta potremmo usare la versione sistemata specificando l'edizione, oppure semplicemente non inserire proprio quella frase scegliendo magari un'altra frase più significativa (e ce ne sono di più significative pronunciate da Vegeta nella saga dei Saiyan). Se c'è da controllare ed eventualmente correggere le citazioni del manga in altre pagine posso darci senz'altro un'occhiata io quando ho tempo. Approfitto per chiedere una cosa: sai come mai la grafica di Wikiquote è cambiata da ieri? 151.38.218.129 (msg) 14:41, 1 nov 2023 (CET)

Per sapere se una traduzione è fedele devi fare il riscontro con l'edizione in lingua oppure affidarti a una fonte terza (un articolo di un sito specializzato o cose simili), non si può stabilire a lume di naso. Le uniche (presunte) garanzie in tal senso riguardano la Evergreen e successive. La frase che ho citato sopra era solo a mo' d'esempio, non vorrei che ci fossero altre cose del genere; sono peraltro favorevole all'eliminazione di essa così come eventualmente di altre non significative, con la dovuta cautela. Ho comunque detto che si può procedere all'inserimento di citazioni tratte dalla prima edizione, che è sempre meglio che non sapere quale sia l'edizione di riferimento. Però non hai risposto sui due punti più importanti, cioè se hai cancellato delle citazioni e se intendi accomodare la pagina sulle ultime parole; a ciò si aggiunga che è necessario sapere se hai revisionato tutte le citazioni o solo alcune. Se tutto questo non si chiarisce si deve riportare la pagina del manga a prima del tuo intervento, perché, come ho già detto, le citazioni nella pagina del manga e quella delle altre voci devono coincidere, è la regola, così com'è importante sapere esattamente da quale edizione provengono le citazioni. Se invece si chiarisce posso lasciare la pagina del manga con le tue modifiche e ripristinare pure le pagine dei personaggi, bastano pochi clic. Non è che dovresti fare tutto in una volta, l'importante è non lasciare le cose a metà. La grafica di Wikiquote è cambiata così com'è da tempo cambiata in altri progetti di Wikimedia, quella di adesso è la versione mobile (per telefonini); gli utenti registrati possono modificare le preferenze e continuare a visualizzare il sito su laptop e desktop com'era prima. --Udiki (scrivimi) 17:06, 1 nov 2023 (CET)

Ah dunque la grafica era cambiata già da prima di ieri e non me n'ero accorto, la preferivo com'era prima anche perché tanto non uso spesso il telefonino per navigare su Wikipedia. Tornando a noi, controllerò sia la corrispondenza fra tutte le citazioni che ho provato ad inserire nelle pagine dei personaggi e quelle presenti nella pagina del manga sia la corrispondenza le ultime parole di quest'ultima e quelle della relativa pagina che dovranno comunque venire tutte dalla vecchia traduzione e non dalla nuova, lasciami solo un po' di tempo. Se troverò discrepanze ma anche errori di battitura o formattazione e qualsiasi imprecisione li sistemerò. Non ho cancellato nessuna citazione, ho solo riscritto quelle che ho trovato scritte diverse, e dovrebbero essere tutte della stessa edizione. Riguardo alla frase di Vegeta a me sta bene qualunque soluzione, sia correggerla in quella che ho riportato specificando l'edizione, sia sostituirla con un'altra, sia toglierla e basta. Quanto ho detto secondo te può essere soddisfacente per la questione di cui stiamo discutendo? Volevo anche ribadire una cosa che ho detto: nelle fonti riportate sulla pagina che parla del manga, ed ho controllato tutte quelle della sezione, non si parla di fedeltà da nessuna parte, solo di censure introdotte dopo la 1^ edizione italiana e poi rimosse con le ultime 2, censure più grafiche che verbali. Se insisto un po' su questo punto è perché da appassionato anche di anime ho ben presente la questione dell'adattamento film dello Studio Ghibli che sono stati spacciati per "più fedeli" quando erano tutt'altro, non è che ogni nuova edizione di qualcosa sia per definizione più fedele e le precedenti siano da buttare. Scusami per la digressione, su questo argomento mi faccio un po' prendere la mano! 151.38.44.141 (msg) 22:48, 1 nov 2023 (CET)

La grafica era cambiata anche su PC desktop e laptop già da prima ma non su Wikiquote in italiano, bensì su altri progetti come Wikipedia in inglese. Da ieri la versione mobile, che prima per Wikiquote in italiano era visualizzabile solo da chi si collegava da telefono (almeno credo, perché neppure io lo uso) è stata imposta a tutti i tipi dispositivi, ma se non ti piace puoi registrarti e tornare alla vecchia smanettando nelle impostazioni del tuo account (io l'ho fatto con successo e soddisfazione). Prenditi il tuo tempo per le modifiche, l'importante è l'uniformità. Quando dici «dovrebbero essere tutte della stessa edizione» è il condizionale che mi preoccupa. Non che a me personalmente importi qualcosa, piuttosto il contrario, ma le cose si devono fare con criterio, a regola d'arte. Se revisioni tutte le citazioni allora basterà semplicemente inserire l'edizione di riferimento in bibliografia, se invece solo alcune sono prese con certezza dall'edizione in bibliografia allora bisognerà segnalarlo in qualche maniera per evitare confusione con le altre. Io purtroppo non sono pratico delle convenzioni di Wikiquote in fatto di fumetti, comunque vedi Wikiquote:Modello di voce/Fumetti; inoltre non mancherà chi ti potrà dare qualche altra dritta. Questione adattamento: non si tratta solo di censure, ma di qualità della traduzione, cioè una scena potrà anche non essere censurata e quindi presente, ma le battute sono magari tradotte male e questo non c'è verso di saperlo a colpo d'occhio; ecco perché facevo l'esempio della frase di Vegeta. Come ti ho detto io ho tutta l'edizione Deluxe, figurati se ho interesse a screditarla: sarei felice se fosse la migliore, così ha più mercato. Mi ricordo di quello che hai detto sopra circa il Signore degli anelli e so anche di cose come questa, ma penso che si debba distinguere di caso in caso. Comunque almeno per ora questo non importa. --Udiki (scrivimi) 23:18, 1 nov 2023 (CET)

Ho trovato il tempo di rispondere adesso. Sempre sulla nuova grafica, sai se è una cosa decisa da qualcuno o se se n'è discusso fra gli utenti registrati? Cioè, come mai su Wikiquote proprio l'altro ieri è stata impostata, mentre su altri progetti lo era già da prima o non lo è ancora? Sarà stato stabilito da qualche parte, no? Chiedo solo per curiosità per cui se non sai rispondere a tutte queste domande non importa. Comunque, ho capito il discorso dell'uniformità delle traduzioni, vedrò di controllare anche in quel senso. E riguardo alla questione delle nuove traduzioni, posso essere d'accordo con te se parli di qualità di traduzione o di tradotto male, ho capito quel che volevi dire. Per ora lasciamo le cose come sono, poi scandaglierò le 2 pagine che dici e sistemerò quel che non va, ok? Buona serata! 151.38.29.160 (msg) 20:10, 2 nov 2023 (CET)

La questione della grafica ha colto di sorpresa pure gli amministratori di questo sito, vedi qui, quindi se è stata discussa lo è stata altrove (Wikiquote in italiano è come il pianeta di una galassia o la provincia di uno stato). Immagino che chi di dovere abbia deciso di effettuare il cambiamento gradualmente e che solo ora sia arrivato il momento di attuarlo qui, mentre a quanto ho visto altri progetti in portoghese e francese sono stati l'avanguardia. Probabilmente poi toccherà a Wikisource e Wikipedia in lingua italiana. (Non è stato l'unico cambiamento, infatti da qualche giorno le pagine di Wikiquote sono indicizzate su Google sotto il nome di Wikipedia.) Per il resto: sì, va bene. Saluti. --Udiki (scrivimi) 20:57, 2 nov 2023 (CET)

Ciao, ho controllato tutte le citazioni da ultime parole e corrispondono alla 1^ traduzione. Ci sono soltanto un paio di errori di battitura ed una ripetizione nella pagina delle ultime parole, in quella del manga devo verificare solamente questo punto. Finirei di controllare le altre citazioni prima di cominciare a modificare. 151.38.225.16 (msg) 20:18, 13 nov 2023 (CET)

Ciao, sì, meglio finire di controllare prima di aggiungere altro, per chiarezza. Intanto ripristino le tue modifiche alle voci dei personaggi. --Udiki (scrivimi) 20:25, 13 nov 2023 (CET)

re: Pagina bianca

Ciao, sono d'accordo con te nel dividere in due. Forse terrei anche quella di Bufalino? --Superchilum^(scrivimi) 13:13, 1 nov 2023 (CET)

Va bene, fai pure tu, visto che hai avuto l'idea :) --Superchilum^(scrivimi) 17:31, 1 nov 2023 (CET)

Brindisi dai film

Ma qual è il motivo per annullare il brindisi di "Le avventure di Tintin"? Perché era banale e basta? Killb94 (scrivimi) 21:31, 14 dic 2023 (CET)

[@ Killb94] Perché non è significativo. Citazioni del genere non possono stare in nessuna voce, meno che meno nelle tematiche, le quali sono da sempre considerate come il fior fiore di Wikiquote, quindi si è ancora più rigorosi. È vero che non sempre lo standard di qualità è rispettato, ma questo non è un buon motivo per peggiorare la situazione. In particolare in «Brindisi dai film» si devono inserire solo quelli che hanno una qualche originalità, almeno un minimo, e oggettivamente nessuna persona di buon senso potrà mai dire che «Un brindisi, alla nostra buona fortuna!» ce l'abbia, trattandosi di una formula stereotipata. Detto in altri termini: quella pagina non è un mero elenco di qualsiasi brindisi purché pronunciato in un film. Io sono sicuro al 100% di quello che dico, se non ne sei convinto e pensi che le cose stiano diversamente chiedi pure a un amministratore, per esempio Homer, Superchilum o Spinoziano, e se loro daranno ragione a te parola mia che ti faccio un bonifico dall'importo corrispondente al prezzo di un caffè. --Udiki (scrivimi) 00:09, 15 dic 2023 (CET)

Amen Udiki, sono assolutamente d'accordo con te. Con la scusa di catalogare certe citazioni in qualche modo, Wikiquote è stata infarcita di citazioni banali e insignificanti di cui, solo per citare un esempio, Ultime parole dai film è a mio avviso la massima espressione del peggio (e non mi importa se è finita impunemente in Vetrina). Il primo motivo per inserire una citazione dovrebbe sempre essere la significatività, inserire una citazione perché può essere catalogata in una categoria (Bridisi, regole, ultime parole ecc) dovrebbe avvenire solo dopo. Quello che invece si sta facendo da tempo è invece giustificare l'inserimento di banalità solo perché c'è un modo di catalogarle.

In breve per tornare al mio esempio di sopra, il ragionamento dovrebbe essere: se una citazione è significativa, e se è anche rappresentativa di ultime parole (o brindisi, o regole, o altro) allora la inserisco altrimenti no. --Homer (scrivimi) 08:06, 15 dic 2023 (CET)

Sono d'accordo, solo una piccola precisazione: Ultime parole dai film non è in vetrina, è in vetrina solo Ultime parole.-- Spinoziano (msg) 12:01, 16 dic 2023 (CET)

Annullamento copione episodio Camera Cafe (Insopportabile)

Non capisco perché tu mi abbia cancellato il copione. "È una raccolta di sole citazioni e si viola il diritto d'autore". Ma se nelle pagine Wikiquote delle altre stagioni di Camera Cafè ci sono scritti anche copioni di interi episodi Sesa20148 (scrivimi) 22:44, 11 feb 2024 (CET)

[@ Sesa20148] Salve, te l'ho spiegato il perché. Non si possono trascrivere tutti gli sketch di un episodio per intero, esorbita dal diritto di citazione ed è una violazione del diritto d'autore. E se anche fossero nel pubblico dominio qui non si riportano interi script, perché questa è un'antologia di citazioni. Se ce ne sono altri vanno tolti: il fatto che qualcuno passi col rosso non autorizza nessun altro a fare altrettanto. Saluti, --Udiki (scrivimi) 22:59, 11 feb 2024 (CET)

Continuo comunque a non capire il perché tu abbia dovuto fare il giustiziere della notte giusto giusto con il mio post quando ce ne sono riportati di simili DA ANNI. E comunque, qualora fosse una violazione dei diritti d'autore e qualora arrechi fastidio, credo che spetti a chi li detiene (se poi tu fossi il detentore dei diritti ovviamente sarebbe un'altra storia) la rimozione e non ad una persona a caso, ma vabbè. Sicuramente mi sbaglieró! Sesa20148 (scrivimi) 03:34, 12 feb 2024 (CET)

[@ Sesa20148] I volontari tengono le cose in ordine: non si deve aspettare che la magistratura venga a chiudere il sito; che assurdità. Il resto è già stato spiegato ad abundantiam, compreso il fatto che qui si mettono delle citazioni e non si riportano i copioni per intero perché non è questo lo scopo di un'antologia. Puoi inserire alcune di quelle citazioni andandole a recuperare dalla cronologia della voce e tenendo conto della significatività. Leggi anche Wikiquote:Cosa Wikiquote non è e Wikiquote:Diritto d'autore. È responsabilità degli utenti conoscere e rispettare le regole. --Udiki (scrivimi) 14:36, 12 feb 2024 (CET)

P.S.: se sei stato tu a riportare copioni interi in altre occasioni e sotto mentite spoglie (cioè senza eseguire il log in), sarebbe doppiamente grave invocare questo per continuare a inserire ancora materiale coperto dal diritto d'autore; dico "doppiamente" perché già di per sé è illecito. A poco a poco vedrò di sforbiciare. Occhio che la faccenda è seria e non sono ammessi altri sgarri... --Udiki (scrivimi) 14:46, 12 feb 2024 (CET)

No, io sono un utente nuovo. Sono un grande appassionato della serie e ho sempre spulciato la pagina per rileggermi qualche dialogo. Poi ieri, per passatempo, ho creato l'account e ho inserito il post anche per dare un contributo alla pagina, dopo anni di "utilizzo passivo". Avendo visto che nel tempo è stata sempre arricchita in questo modo, non immaginavo minimamente che potesse essere un problema, men che meno che fosse così grave. Non è mio interesse passare i guai con la magistratura né tantomeno far chiudere una pagina Wikiquote, specie se di qualcosa di cui sono appassionato. Mi scuso se ho risposto un po' sull'offensiva, ero infastidito perché ci avevo messo un po' di tempo e ci tenevo al post. Almeno con questa abbiamo messo alla luce una problematica seria. Cercheró di attivarmi anch'io in tal senso, allora. Saluti! Sesa20148 (scrivimi) 15:26, 12 feb 2024 (CET)

Re: 8½

Ciao! Ho ripristinato la versione precedente, ci sono già NDR piuttosto anomali, le ultime modifiche non aiutavano... Spinoziano (msg) 08:49, 13 feb 2024 (CET)

Gustave Geffroy

Ciao, ho recuperato la citazione da wikipedia, non ho altro. Se non va bene cancelliamo tutto. --Codas (scrivimi) 19:00, 28 feb 2024 (CET)

[@ Codas] Allora chiederò lumi a chi l'ha inserita su Wikipedia, l'ho già individuato. Saluti, --Udiki (scrivimi) 19:39, 28 feb 2024 (CET)

Risolto. --Udiki (scrivimi) 19:55, 28 feb 2024 (CET)

Carson McCullers

1) Ho visto che hai corretto la mia citazione dal romanzo della McCullers: l'accento grave, anziché l'acuto utilizzato nell'edizione Einaudi che avevo peraltro citato in Bibliografia. È una insignificante minuzia, ma mi fornisce l'occasione di chiedere una spiegazione: in Wikiquote le citazioni devono rispettare l'originale di stampa anche nell'ortografia, oppure l'ortografia della citazione deve rispettare delle apposite linee guida di wikiquote? 2) Hai inserito il titolo di paragrafo "Citazioni di Carson McCullers", e ritengo che tu abbia agito per il meglio. È invece il contenuto di quel paragrafo che mi lascia perplesso: a parte il fatto che Il cuore è un cacciatore solitario non è il titolo originale del romanzo Carson McCullers, ma semmai il titolo della traduzione italiana, effettuata correttamente da Irene Brin, del titolo originale in lingua inglese The Heart is a Lonely Hunter; anche The Heart is a Lonely Hunter non è originale della McCullers, ma a sua volta è la citazione della poesia "The Lonely Hunter" del poeta scozzese William Sharp (che utilizzava lo pseudonimo di "Fiona MacLeod"): "But my heart is a lonely hunter that hunts on a lonely hill" (è l'ultimo verso della terza strofa. Vedi il testo della poesia qui) --Ferrante1 (scrivimi) 10:08, 29 feb 2024 (CET)

[@ Ferrante1] Salve, per quanto riguarda gli accenti se fossimo su Wikisource andrebbero mantenuti tali e quali, qui si può normalizzare. Per quanto riguarda la citazione «Il cuore è un cacciatore solitario» credo che ci si debba domandare se, fonti alla mano, è attribuita alla McCullers, quindi trattarla come spiegato qui; chiedo lumi a [@ Dread83] (quando tornerà operativo) che l'ha inserita. Saluti, --Udiki (scrivimi) 13:40, 29 feb 2024 (CET)

Carson McCullers aveva intitolato il suo romanzo "The mute" (vedi per es. qui). Fu l'editore a cambiare il titolo col verso di Sharp (vedi Elisabetta Rasy, Memorie di una lettrice notturna, Rizzoli, 2009, p. 117, Google libri) --Ferrante1 (scrivimi) 16:48, 29 feb 2024 (CET)

[@ Ferrante1] Non dubito minimamente che quella non sia farina del sacco della signora McCullers, è solo che su Wikiquote si raccolgono anche citazioni attribuite (vedi link sopra) o errate (vedi qui), ovviamente specificando che sono tali. Vorrei capire se è diffusa l'opinione (ancorché inesatta) secondo cui quella è una citazione della McCullers e regolarmi di conseguenza, per questo dicevo che volevo sentire il parere di Dread che, oltre ad aver aggiunto lui la citazione, è anche un utente molto esperto. --Udiki (scrivimi) 17:01, 29 feb 2024 (CET)

Il titolo del primo romanzo della McCullers (del 1940) è proprio The Heart is a Lonely Hunter; il titolo però è stato tratto dal poemetto ottocentesco di Sharp che è molto noto nella letteratura inglese. Manoel de Oliveira ha intitolato un suo film in portoghese "A Divina Comédia", lo stesso titolo del poema dantesco (che non c'entra nulla col film di Oliveira). IMO non sarebbe corretto attribuire l'esclusività o la primogenitura del titolo "La Divina Commedia" al film di Oliveira. Vedo ora peraltro che la frase "Il mio cuore è un cacciatore solitario che caccia su una collina solitaria", traduzione di "But my heart is a lonely hunter that hunts on a lonely hill", era stata inserita nella pagina William Sharp una decina di anni fa e cancellata correttamente da [@ Spinoziano] perché senza indicazione della fonte vedi --Ferrante1 (scrivimi) 18:59, 29 feb 2024 (CET)

[@ Ferrante1] Non si tratta assolutamente di attribuire l'esclusività o la primogenitura, ma solo eventualmente di specificare che una citazione è da alcuni erroneamente attribuita a un autore mentre invece è di un altro, cfr. Igor' Fëdorovič Stravinskij#Attribuite. Udiki (scrivimi) 19:37, 29 feb 2024 (CET)

Re: Cláudio Taffarel#Citazioni su Cláudio Taffarel

Che devo dirti, toglila pure... — danyele 17:11, 15 mar 2024 (CET)

La fonte delle "citazioni su" nella pagina dei rispettivi autori

Ciao Udiki, ammetto di non essere molto aggiornato sulle regole di Wikiquote che frequento saltuariamente, ma hai scritto che "La fonte delle "citazioni su" non va qui [la voce sull'oggetto menzionato] ma nella pagina dei rispettivi autori" e mi hai linkato la linea guida Wikiquote:Modello_di_voce#Provenienza_e_fonti. Io lì non leggo che le fonti vadano riportate solo nella pagina degli autori e non in quella della voce tematica, ma semplicemente che nelle voci degli autori ci deve essere una fonte.

In verità non trovo neanche ben centrata quella linea guida tout court, visto che lì si parla di citazioni che provengono da altre voci, mentre il mio caso riguarda citazioni inserite per la prima volta nella voce sul soggetto. Bisogna che le citazioni siano sempre scritte sia nella voce dell'autore e sia nella voce sul soggetto? C'è una linea guida in merito? Mi pare strano, visto che una citazione di un autore (Cruciani, per esempio) può essere rilevante solo per il soggetto della discussione (Lilli Carati, in questo caso) e non per l'autore stesso.

Saluti. Martin Mystère (scrivimi) 16:34, 26 mar 2024 (CET)

[@ Martin Mystère] Salve, la linea guida parla di «citazioni presenti in una voce (o sezione) tematica» e per «sezione tematica» si intende proprio quella chiamata «Citazioni su ecc...». Il resto è implicito (qui però è esplicito) e puoi vedere anche innumerevoli esempi pratici, come Lev_Tolstoj#Citazioni_su_Lev_Tolstoj. Il punto è che tu avresti dovuto inserire le citazioni prima nelle voci di Banfi, Cruciani e Giusti accompagnandole dalla fonte (il sito internet), poi riportarle anche nella voce di Lilli Carati senza indicare tutta la fonte (cioè il sito internet), bensì solo l'autore tra parentesi tonde e col wikilink: è la cosiddetta regola del doppio inserimento. Così è anche molto più comodo. Vedi anche le istruzioni contenute nel tamplate di avviso sottostante e che di solito si inserisce nelle pagine di discussione degli utenti:

Benvenuto su Wikiquote!

Ciao, ho notato che hai inserito una o più citazioni in voci (o sezioni) tematiche (cosa sono?).
Attenzione, però: le citazioni vanno sempre inserite

• prima nella voce biografica dell'autore della citazione
  • – controlla se è tra le voci biografiche che già abbiamo, in alternativa dovresti crearla tu (come?) –,
  • insieme all'indicazione completa della fonte,
  • formattando così: * Testo della citazione che vuoi inserire. (da ''Fonte'');
• solo in un secondo momento in una voce (o sezione) tematica,
  • che è un contenitore di "citazioni su" qualcosa (o qualcuno),
  • formattando così: * Testo della citazione che vuoi inserire. ([[Nome Cognome]])

Se hai qualche dubbio in proposito, chiedi pure a me o al bar di Wikiquote, saremo ben felici di darti una mano :)

Naturalmente sarebbe il caso di provvedere: magari è un po' seccante, ma nulla di trascendentale. Quanto al resto: avevi fatto bene a inserire le citazioni di Lilli Carati in ordine cronologico così come appaiono nell'intervista a Libero, però era meglio lasciarle raggruppate nella sottosezione specifica, perché è così che si fa quando sono almeno tre. Inoltre su Wikiquote nell'elenco puntato non si usa l'apostrofo dopo l'asterisco e nelle intestazioni non si inseriscono spazi prima e dopo ==, ma questo non è molto importante. Saluti, --Udiki (scrivimi) 17:03, 26 mar 2024 (CET)

Va bene, agirò così in futuro. Per quanto riguarda gli spazi, su Wikipedia si possono mettere come no, io li trovo più ordinati, ma qui eviterò. Non so bene cosa significhi non usare l'apostrofo dopo l'asterisco, non penso di averlo fatto. Ciao, Martin Mystère (scrivimi) 21:04, 26 mar 2024 (CET)

[@ Martin Mystère] Volevo dire lo spazio, non l'apostrofo, dopo l'asterisco. Se non ricordo male qui la convenzione è questa, ma in realtà a livello di output non cambia nulla, per cui a me personalmente non sembra importante: lo dicevo soprattutto per evitarti la fatica inutile di una battuta in più. Probabilmente stavo anche per scrivere, prima di essere interrotto come sempre mi succede, che qui l'apostrofo è dattilografico o dritto, non tipografico o uncinato, quindi è meglio sostituirlo quando fai copia e incolla da siti che usano quello del secondo tipo: qui ho spiegato come farlo in un colpo solo, leggi entrambi i miei post nel thread. Una volta c'era un bot che provvedeva, ma ora è fuori uso. Saluti, --Udiki (scrivimi) 21:39, 26 mar 2024 (CET)

Re: URL archiviati

Ciao. Come spiegato qui, da lunedì quel blog non sarà più attivo. Ecco — danyele 21:07, 6 apr 2024 (CEST)

Risposta ad un esperto wikipediano

Chi è senza peccato scagli la prima pietra! La ringrazio per avermi cancellata. Non credo che lei non abbia mai fatto errori nella sua vita. Se si trova qui a fare il Maestro, potrebbe anche pensare e ricordare che ci sono gli studenti ignoranti... e li dovrebbe istruire SENZA BACCHETTARE! qualche volta accade, però, che l'alunno superi il maestro... non si mai nella vita. Se non ci fosse la Luce, gli occhi non potrebbero vedere. A buon intenditor... Teresa Averta Scrittrice (scrivimi) 00:13, 25 apr 2024 (CEST)

Hellraiser

Ciao! Volevo darti qualche dritta sui range (magari sono cose che sai già, io comunque le ho scoperte in tempi relativamente recenti e ho visto che possono tornare utili): per gli IP lunghi (IPv6) come questo aggiungendo /64 si trovano talora gli altri contributi della stessa persona. "/64" è il range più piccolo per gli IPv6, corrisponde a un singolo IP normale, cioè un singolo indirizzo normale, difatti alcuni bloccano sempre con "/64" gli IPv6. Con gli IPv6 è anche più difficile dialogare perché vedono l'avviso solo se gli scrivi sul preciso IP lungo che stanno utilizzando in quel momento, e non serve mettere avvisi nella discussione del range. Per approfondimenti trovi qui una tabella sugli IPv6 e qui una sugli IP normali (ad esempio un range /24 su un IP normale copre 256 indirizzi, che corrisponde a un range /56 su un IPv6) ma di solito basta sapere il trucco del /64 sugli IPv6, io finora non ho mai bloccato range più lunghi. -- Spinoziano (msg) 09:45, 2 giu 2024 (CEST)

@Spinoziano Ciao e grazie per la dritta, hai fatto benissimo a darmela e queste cose sono sempre molto ben accette. So che questi indirizzi IP cambiano anche da un momento all'altro, il mio era solo un disperato tentativo di interlocuzione basato sulla possibilità che l'utente fosse ancora collegato al sito, con quell'identità o un'altra, e che potesse così avvedersi della mia comunicazione. Per inciso: il "duck test" dice che si tratta sempre della stessa persona, che dispone anche di più utenze registrate, e che inter alia modifica "maniacalmente", per usare l'avverbio a lui tanto caro, le pagine dei film della Disney e della Marvel, di vari horror e delle ultime parole e brindisi dai media. Sono anni che imperversa e peggiora le voci, ponendo pure problemi di violazione del copyright, ma lo sapete già e questo è un "dire a nuora perché suocera intenda". È necessario arginare tutto ciò colpo su colpo. Colgo l'occasione per informare, a motivo di quello che si vede qui, che ho deciso di annullare a vista tutte le modifiche che apporterà, salvo forse casi eccezionali, perché è di conclamata inaffidabilità e non è possibile verificarne l'operato, né che per una cosa buona se ne lascino passare cento perniciose, e in questo imiterò il chirurgo che, quando amputa la parte cancerosa, rimuove anche un pezzo di quella sana, giacché quasi nessuno si preoccupa di fare pulizia e polizia, ma non mancherà, come ho riscontrato, chi in un secondo momento ripristinerà le eventuali soppressioni indebite. Perdona la digressione. Saluti, Udiki (scrivimi) 14:06, 2 giu 2024 (CEST)

Sì, mi sembra che prima usasse più "malignamente" ma poi è passato con convinzione a "maniacalmente"; usa anche altri range ma su questo è attivo da dicembre 2022. Lascerei a te, che ultimamente lo hai seguito di più, di valutare se è il caso di bloccarlo. Un caro saluto.-- Spinoziano (msg) 15:29, 2 giu 2024 (CEST)

Parola errata

Ciao, in merito alla tua modifica in Boog & Elliot - A caccia di amici mi sembra proprio che dica come ho scritto io: prova a sentire qui. Andrek02 (talk) 06:37, 10 lug 2024 (CEST)

@Andrek02 L'ho sentito con le cuffie più volte anche al rallentatore e dice addirittura "floutolento". Dovendo essere fedeli è da interpretare come uno strafalcione voluto per divertire. Comunque ho già marcato con {{Sic}}, correggo ulteriormente. Saluti, Udiki (scrivimi) 13:09, 10 lug 2024 (CEST)

Citazione di Dostoevskij

Ciao, questo spostamento è errato. Bisogna lasciare la citazione con fonte nella voce sull'autore, mentre nella voce sull'opera si mette la citazione con link all'autore, senza fonte. --Superchilum^(scrivimi) 19:32, 15 lug 2024 (CEST)

@Superchilum  Fatto Udiki (scrivimi) 20:01, 15 lug 2024 (CEST)

Grazie :) --Superchilum^(scrivimi) 09:01, 16 lug 2024 (CEST)

Cancellazione senza motivo

Ciao, ma perché cancellare le pagine se sono lingue conosciute, come l'inglese e lo spagnolo e si utilizzano spesso. Chiedo il ripristino. 91.80.66.5 (msg) 15:09, 30 lug 2024 (CEST)

Salve. Risposta: perché questa è Wikiquote in italiano e le traduzioni da te inserite, generate dal traduttore di Google, contenevano errori riscontrabili persino a prima vista, cioè senza neppure la necessità di un confronto col testo in lingua. In base alle nostre regole le pagine con tali contenuti sono da rimuovere per direttissima; vedi Wikiquote:Cancellazioni immediate, terzo criterio. O metti una traduzione corretta (col testo accanto se essa è di tuo pugno, vedi WQ:TT), e sempre che tu abbia la preparazione adeguata per un compito così delicato, oppure metti quelle citazioni nelle edizioni in spagnolo, inglese e turco di Wikiquote; tertium non datur. Saluti, Udiki (scrivimi) 15:28, 30 lug 2024 (CEST)

@Udiki Infatti, ho notato che alcune pagine sono state cancellate senza motivo di testa propria. 93.150.212.220 (msg) 01:25, 21 set 2024 (CEST)

È molto meglio se togli il disturbo, sono anni che fai gli stessi errori e non vuoi sentire ragioni. Le pagine saranno tutte e sempre cancellate, cosa che si fa in un clic, mentre tu per crearle ci metti un po' di più; eventualmente verranno parzialmente bloccate, in modo che solo gli utenti autoverificati potranno ricrearle. Addio, Udiki (scrivimi) 01:28, 21 set 2024 (CEST)

@Udiki No, ma non esariamo non proprio tutte. Poi non hanno niente di male, basta sistemarle o ridurle il testo per sistemarle. E per questo ci vuole anche collaborazione, no come te che le cancelli senza sistemarle. 93.150.212.220 (msg) 01:34, 21 set 2024 (CEST)

Sono radicalmente da rifare perché generate da traduttori automatici (il che non è ammesso, come abbondantemente spiegato) e zeppe di citazioni non significative. Non possono essere altri a sobbarcarsi tutto quel lavoro, vedi anche sotto. Intanto se vedi qui ti rendi conto che il tempo delle sciocchezze è finito forever and ever. I miei migliori auguri per quello che farai su altri siti, Udiki (scrivimi) 01:39, 21 set 2024 (CEST)

Infatti, sono ammesse le traduzioni e sono tradotte con lingue principali come l'inglese, lo spagnolo, il francese. Su questo sembra che tu sia l'unico a lamentarti sulle pagine, cose che altri qui sopra non esagerano come te. Poi cosa si intende per "quello che farai in altri siti". 93.150.212.220 (msg) 01:45, 21 set 2024 (CEST)

Non puoi inserire citazioni tradotte con w:Google Traduttore. Su questo sito hai finito di aggiungerne, perché non ti sarà consentito. Arrenditi. Udiki (scrivimi) 01:52, 21 set 2024 (CEST)

Con che cosa si dovrebbero tradurre allora. 93.150.212.220 (msg) 01:55, 21 set 2024 (CEST)

Con le tue competenze linguistiche, se ce le hai, sennò te ne puoi andare. (Ovviamente non ce le hai, altrimenti non avresti usato il traduttore di Google in modo così indiscriminato e temerario.) Ti ricordo anche che le citazioni devono essere significative per come ciò è inteso su Wikiquote, non devono semplicemente contenere informazioni e meno che meno banalità come "Mi piace l'Italia" ecc... Da oggi non ne passerà nemmeno mezza. Udiki (scrivimi) 01:59, 21 set 2024 (CEST)

Ci sono anche quelli professionali e migliori, con quelli andrebbero bene. 93.150.212.220 (msg) 02:04, 21 set 2024 (CEST)

No, perché hanno tutti dei limiti per loro natura e tu non sembri avere le competenze linguistiche necessarie per accorgerti di eventuali errori e correggerli, oltre al fatto che non ti sei neppure fatto scrupoli. Ma che problema hai? Per caso ti pagano per creare quelle pagine? Se è così mi dispiace per te ma qui ci sono delle regole da rispettare. Puoi trovare un altro lavoro, magari più soddisfacente e remunerativo, nonché più utile alla società. Udiki (scrivimi) 02:10, 21 set 2024 (CEST)

Nessuno mi paga e poi questo non è un lavoro. Con le citazioni è per avere qualcosa in più sulle persone. E poi cosa ho fatto di male, ti vanno storte le pagine con le traduzioni e su sistemano correggendole, non c'è bisogno di arrivare a cancellarle. 93.150.212.220 (msg) 02:18, 21 set 2024 (CEST)

C'è gente che è pagata pochi spicci per fare cose del genere; se non è il tuo caso, sono contento per te. Se ci tieni davvero a quelle pagine e a nient'altro, allora dovresti volerle ben fatte e non piene di banalità ed errori. Io ho sempre cercato di salvare il salvabile, come per esempio si vede qui, qui, qui o qui, cosa che mi è costata anche un bonario e giusto richiamo da parte di un altro amministratore, per non parlare del fatto che sono le due e mezza di notte e sto ancora qui a ripetere le stesse cose, peraltro già dette per mesi. Buonanotte, Udiki (scrivimi) 02:28, 21 set 2024 (CEST)

Range

Ciao Udiki, buon Ferragosto! Sono davvero felice del lavoro che fai qui da quando sei stato eletto, davvero eccellente! Solo una cosetta: bloccare un ip lungo con /32 è troppo, in pratica vai a bloccare 4,294,967,296 indirizzi (vedi tabella), infatti vedi che vai a coprire personaggi ben diversi, dal tizio di Lierna a quello di Non aprire quella porta (che probabilmente non è da annullare), quindi persone molto diverse e chissà quanti ci finiscono in mezzo, per il momento sblocco. A presto. Spinoziano (msg) 14:27, 15 ago 2024 (CEST)

@Spinoziano Ciao, va bene. Avevo fatto queste considerazioni: 1) Era bloccato l'IP ma non la possibilità di creare utenze, inoltre il blocco era lungo (un anno) ma non infinito; 2) Su Wikiquote, a differenza di Wikipedia, non ci sono così tante persone che editano, infatti quasi tutti gli IP di quel range facevano capo verosimilmente a lui o al maniaco di Lierna (nel senso clinico e senza ironia), altro tipo poco raccomandabile; 3) L'ultima modifica è probabilmente buona, infatti l'ho lasciata, ma c'è una sostanziale evasione di blocco; inoltre, se l'utente non usasse IP dinamici ma utenze registrate, queste sarebbero certamente state bloccate all'infinito, perciò secondo me la cosa è da equipararsi ed è lecito o persino doveroso annullare a prescindere qualsiasi sua azione (vedi); 4) Su Wikipedia un IP range dei suoi è stato bloccato per un anno con /64 (vedi), comunque tanto. In generale la cosa ultimamente si è un po' ridimensionata, credo grazie ai blocchi che ho operato e "mazzate" varie. Lui non la smetterà mai del tutto perché ha un vero e proprio disturbo ossessivo compulsivo e dovrebbe andare dallo psichiatra, infatti i suoi idoli sono psicopatici come il Joker, l'Enigmista e buffoni consimili, ma forse è gestibile con rollback mirati e da ora mi limiterò a quelli. Saluti, Udiki (scrivimi) 15:00, 15 ago 2024 (CEST)

Sì ma con /64 blocchi 1 unico indirizzo, con /32 invece millemila, è quello il problema. Su Wikipedia quando si bloccano range ampi (più ampi del /64, che si può dare tranquillamente completo) ci si limita in genere a blocchi parziali su alcune pagine (come saprai il blocco può anche essere parziale su un elenco di pagine che indichi quando formuli il blocco), se fosse stato parziale su una manciata di pagine poteva anche starci al limite un /32, ma invece un /32 completo era sicuramente eccessivo, per questo scusami l'intrusione, che comunque mi ha dato modo di salutarti e di farti i complimenti per il tuo lavoro, occasione che desideravo da tempo ma che è difficile trovare visto che fai tutto molto meditatamente :) -- Spinoziano (msg) 15:16, 15 ago 2024 (CEST)

Ciao ragazzi, scusate se mi intrometto ma per lavoro mi occupo prprio di queste cose... anche con /64 blocchi pareccchi IP (18.446.744.073.709.551.616) ma in genere con IPv6 proprio perché ce ne sono tanti una subnet /64 la si assegna ad un singolo cliente. Bloccando una /32 (79.228.162.514.264.337.593.543.950.336 indirizzi IP) si rischia di bloccare tutti gli indirizzi IPv6 di un Provider e non è bello :-) P.S. Mi unisco anche io ai complimenti per Udiki! --Homer (scrivimi) 17:55, 15 ago 2024 (CEST)

Richiesta creazione nuova voce

Buongiorno, ti ricordi di me? (in caso sono colui che hai aiutato per la voce: Lucy Maud Montgomery). Siccome ti ritengo un vero e proprio esperto su questa wikipedia, volevo chiederti un parere. Vorrei creare la pagina Bem il mostro umano inserendo le citazioni di dialoghi tratti dagli episodi (entrambi i doppiaggi se possibile). Che mi suggerisci? È conforme? Confido in te. Buona giornata e grazie mille. Mattioskii (scrivimi) 14:28, 26 ago 2024 (CEST)

@Mattioskii Ciao, innanzitutto bisogna chiedersi se una voce è enciclopedica, ma in questo caso, dato che esiste da tempo su Wikipedia (vedi), non ci sono problemi. Credo che si possano inserire entrambi i doppiaggi in questo modo:

*Citazione con doppiaggio 1.
:Citazione con doppiaggio 2.

specificando con una {{NDR}} di quale si tratta. Se mi sbaglio chiedo a Spinoziano di correggermi. Ti consiglio caldamente di cominciare a lavorare in una pagina delle prove che puoi creare cliccando su Utente:Mattioskii/Sandbox, quando è tutto a buon punto puoi travasare il contenuto nella pagina vera e propria. Ricordati che le citazioni devono rispettare Wikiquote:Significatività. A presto, Udiki (scrivimi) 15:22, 26 ago 2024 (CEST)

@Mattioskii Finora di solito per casi del genere abbiamo usato le note, come in Neon Genesis Evangelion: The End of Evangelion. L'uso dell'NDR può servire già per specificare il contesto di alcune citazioni (come si vede nella voce che ho testé citato) quindi l'indicazione del doppiaggio mi sembra preferibile indicarla in nota.-- Spinoziano (msg) 15:29, 26 ago 2024 (CEST)

Grazie mille ad entrambi, allora mi cimento nella pagina delle prove. Mattioskii (scrivimi) 15:32, 26 ago 2024 (CEST)

Pomeriggio Cinque News

Ciao Udiki, ho visto che hai tentato di salvare il salvabile. Pur essento la voce probabilmente enciclopedica, la citazione fa abbastanza pena, io avrei buttato tutto. Mi sembra proprio una forzatura giusto per creare la pagina, tipico del modus operandi di certi anonimi "contribuenti". Un saluto. --Homer (scrivimi) 14:34, 30 ago 2024 (CEST)

@Homer A chi lo dici! Per me queste cose sono da cancellare per direttissima, ma la regola in casi del genere prevede che si avvii la procedura standard. Siccome però queste voci sono create di continuo e da anni da parte di chi non si vuole registrare per evitare sanzioni e che forse è pure prezzolato, e siccome non possiamo perdere troppo tempo, in tali ipotesi farei un'eccezione cum grano salis e rimuoverei a vista. Chiedo il parere di Spinoziano, per vedere se c'è consenso. Un saluto a entrambi, Udiki (scrivimi) 14:43, 30 ago 2024 (CEST)

Sì, in casi del genere, di anonimi write-only che creano voci con neanche una singola citazione significativa e pertinente o chiara, si può anche andare di immediata, nel caso specifico ho provato a metterci una pezza anch'io per chiarire il contesto e la voce si può tenere, ma una regola che avevamo già negli anni scorsi era che se veniva creata una voce che non avesse almeno una citazione significativa e pertinente (in caso di tematica) si poteva andare di immediata, quantomeno con simili soggetti poco collaborativi.-- Spinoziano (msg) 15:13, 30 ago 2024 (CEST)

Charles Socarides

buongiorno, a distanza di tempo vedo che la voce è stata cancellata. Come mai? Sono i miei primi contributi su Wikiquote. Speravo di poter essere utile al progetto. Ignoro chi sia l'utente che ha citato. 176.200.68.6 (msg) 11:15, 31 ago 2024 (CEST)

La spiegazione è stata fornita e tu l'hai letta, come tradisce quello che hai scritto. Va anche oltre il ragionevole motivo di ritenere che chi aveva creato quella pagina sia stato bannato. Questo non lo illustro a te, perché lo sai già e non si alimentano i troll, ma a terzi che dovessero passare da queste parti e che, non conoscendo tutti gli elementi necessari, non avrebbero potuto capire come stanno le cose e, ove fossero alquanto sprovveduti, forse si sarebbero in parte lasciati irretire dal tuo goffo e risibile tentativo, giacché è nota massima audaciter calumniare, semper aliquid haeret. Colgo l'occasione per farti notare una volta di più che è tutto sottoposto a controllo e che pertanto faresti meglio a desistere dal tuo progetto propagandistico, per giunta condotto con imperizia. Addio, Udiki (scrivimi) 12:46, 31 ago 2024 (CEST)

non c'è alcun troll e nessun intento propagandistico. Era solo una voce come tante di questo progetto. Saluti. 176.200.73.225 (msg) 16:15, 31 ago 2024 (CEST)

Quando le citazioni e le voci aggiunte da un medesimo utente hanno sempre la medesima e spiccata connotazione ideologica, peraltro minoritaria e a volte pseudoscientifica, allora c'è un malcelato intento propagandistico o civil POV pushing. È inutile che cambi indirizzo IP, perché basta il test dell'anatra a smascherarti subito, soprattutto su questo sito dove sono pochi a intervenire e non puoi imboscarti con la stessa facilità che avresti su Wikipedia. Forse hai una coazione a ripetere. Sarebbe ora di smetterla con questa condotta buona solo a fornire materia per barzellette. Spero che almeno ti paghino qualche spiccio, sebbene dell'Inferne | porte al par sempre io detestai chi vinto | dalla sua povertade il falso vende. Udiki (scrivimi) 17:42, 31 ago 2024 (CEST)

i miei pochi contributi sono tutti adeguatamente fontati e dunque non sono materia per barzellette. La coazione a ripetere è una malattia mentale che non mi appartiene e francamente lascio ad altri Può esservi un orientamento cattolico; l'unico contributo "pseudoscientifico" e "minoritario" è quello di Charles Socarides. Non vedo quali caratteristiche in comune abbiano i miei contributi da renderli riconoscibili col test dell'anatra.

Certamente, con questo tipo di amministrazione e moderazione i collaboratori di Wikiquote saranno sempre di meno. Invece di costruire, contribuite solo a distruggere il progetto.

Quanto a WP, non me ne sono praticamente mai occupato. 176.200.67.112 (msg) 19:47, 31 ago 2024 (CEST)

Hai dimenticato di dire che nella pagina del signore in oggetto avevi inserito un'interpolazione, cioè una affermazione di un terzo soggetto che nulla c'entrava. Se i contributori devono agire come te, meglio perderli che trovarli; ce ne faremo una ragione e sopravvivremo anche orbi di tali perle. Udiki (scrivimi) 20:16, 31 ago 2024 (CEST)

un errore involontario può scappare a tutti. Per questo, le voci vengono ordinariamente riviste. Anche noi, fra i tanti contributori anonimi che leggeranno queste righe, sopravviveremo senza certi amministratori. Orbi di tali perle, pensiamo che sia meglio perderli che trovarli. Cordiali saluti 176.200.72.204 (msg) 21:09, 31 ago 2024 (CEST)

Ma tu di perle continui a distribuirne più del lecito (per non dire su scala industriale) e nessuno qui è tenuto a farti sistematicamente da badante, che poi finisce sempre che sono io. Qui c'è la lista di quello che hai prodotto da un annetto a questa parte, cioè da quando ti sei (ri)palesato, altro che "i miei primi contributi su Wikiquote"! Nonostante queste querimonie, pure assai mal fondate, io dubito, purtroppo, che leverai le tende; se fosse sono disposto a farmi monaco, anzi, monaca. Almeno risparmiaci il pianto greco: è meglio quando ci strappi una risata (involontariamente, questo puoi ben dirlo). A margine: i "tanti contributori anonimi" cui ti riferisci sono da interpretare come un caso di personalità multipla, visto che dietro c'è sempre la stessa persona fisica. Alla tua prossima amenità, Udiki (scrivimi) 22:55, 31 ago 2024 (CEST)

ti sbagli.non sono affatto tutti miei contributi.. 2.196.179.196 (msg) 03:31, 1 set 2024 (CEST)

Ora sei passato dall'IP toscano a quello lombardo (per il quale si veda qui) e le due regioni non sono neppure limitrofe. A te non la si fa, nevvero? Sei un furbacchione di tre cotte! Ma venendo al tuo ultimo messaggio, in pratica tu rinneghi te stesso e questo in natura non lo fanno neppure le bestie che strisciano né quelle invertebrate. Ne hai ben donde: quello che fai è ripugnante. Ma se è così, non è meglio smetterla? Certo ci priveremmo dello spasso, ma ne guadagneremmo in serietà. Udiki (scrivimi) 11:32, 1 set 2024 (CEST)

Citazioni Joe Biden

Salve. Vorrei dire che non c'e modo di metterla la citazione sul dittatore jugoslavo Tito poiché sulla pagina di Biden ci sono gli anni delle citazioni e non quella in maniera alfabetica perciò non sapendo l'anno non potevo metterla. In ogni caso grazie e cordiali salut Bajricvasco (scrivimi) 23:57, 31 ago 2024 (CEST)

@Bajricvasco Ciao, in questo caso si deve creare una sezione in fondo con il titolo "Citazioni non datate", come per esempio si vede in Giampiero_Boniperti#Citazioni_non_datate. Se mi dici qual è la fonte ci penso io, però non inserire mai citazioni senza fonte: è una delle cose peggiori che si può fare su Wikiquote. Infatti appena accedi alla modalità di modifica di una voce, in basso compare un avviso che dice: "L'inserimento di nuove citazioni senza fonti viene annullato." Saluti, Udiki (scrivimi) 00:07, 1 set 2024 (CEST)

https://www.secoloditalia.it/2020/11/la-passione-di-biden-per-il-maresciallo-tito-e-un-genio-ecco-come-lo-elogiava/ grazie tante Bajricvasco (scrivimi) 00:08, 1 set 2024 (CEST)

@Bajricvasco  Fatto, vedi qui. Saluti, Udiki (scrivimi) 11:41, 1 set 2024 (CEST)

Citazioni Ida Magli

Quella che ho è la quarta edizione del gennaio 1998 (Saggi Tascabili Bompiani).--Carnby (scrivimi) 15:06, 1 set 2024 (CEST)

@Carnby Ciao. Allora, visto che ci sono solo due altre citazioni preesistenti, per piacere verifica che coincidano perfettamente (ortografia, suddivisione in paragrafi, corsivi ecc...) con la tua edizione e se differiscono correggile, poi aggiorna la bibliografia, sia l'anno che l'ISBN (per esempio anch'io ho fatto così qui). Saluti, Udiki (scrivimi) 15:14, 1 set 2024 (CEST)

 Fatto: Era tutto identico, tranne due o tre maiuscole.--Carnby (scrivimi) 18:11, 1 set 2024 (CEST)

pagina nuova

Salve. Ho creato una pagina nuova su un personaggio pubblico. Mi servirebbe aiuto per poterla completare a pieno. Se mi volesse aiutare le sarei grato. In ogni caso grazie e cordiali saluti Bajricvasco (scrivimi) 22:35, 10 set 2024 (CEST)

@Bajricvasco Ciao, probabilmente ti riferisci alla pagina Romani Rose. Ha dato una prima sistemata Danyele e poi io ho fatto qualche ritocco. Però ti ricordo che le traduzioni di Google non sono ammesse per i motivi che ho spiegato a un altro utente qui sopra, quindi in futuro evitale. Saluti, Udiki (scrivimi) 13:49, 11 set 2024 (CEST)

Re: Citazione del giorno

Giusto, l'ho cambiata. Ciao.-- Spinoziano (msg) 10:12, 6 ott 2024 (CEST)

Piacere e dolore

Ciao! I proverbi italiani andrebbero inseriti nella relative raccolta con la relativa fonte (che di solito è Selene, ma bisogna controllare nella cronologia delle tematica di provenienza quando sono stati inseriti). Se hai dubbi fammi un fischio.-- Spinoziano (msg) 09:03, 27 ott 2024 (CET)

@Spinoziano Ciao, avevo dato per scontato che fossero presenti con fonte perché li avevo presi dalle tematiche. Mo li levo e basta, tanto non mi paiono granché. Udiki (scrivimi) 22:43, 29 ott 2024 (CET)

Re: Sezione "Citazioni su"

Grazie per le indicazioni, sto imparando e tutti i consigli sono utili. Spero di non darvi troppo da fare :-) Emmepici (scrivimi) 15:30, 17 nov 2024 (CET)

Coretta Scott King

Ho corretto le "citazioni su" alla luce delle indicazioni che mi hai dato. Per cortesia, potresti controllare? Avevo cancellato l'avviso W di [@ Mariomassone] perché, nella mia ignoranza, pensavo di aver corretto. Grazie a entrambi. Emmepici (scrivimi) 18:20, 17 nov 2024 (CET)

Re: Aggiungere un collegamento a Wikidata

Ciao Udiki, grazie per le indicazioni :-). Di quanto hai scritto non mi è chiara la parte che riguarda il Wikizionario che è un progetto che conosco molto poco e non capisco in che situazione su Wikiquote si renderebbe necessario il collegamento in interprogetto. Grazie Emmepici (scrivimi) 13:05, 23 nov 2024 (CET)

Lingua delle fonti

Ciao Udiki, ti ringrazio ancora per l'aiuto che mi hai dato. Ora mi servirebbe un chiarimento riguardo al Template:en che hai tolto nella voce Patty Duke con la motivazione che tutti capiscono che è inglese e quindi si può omettere. Altri, invece, nella stessa voce successsivamente hanno rispristinato il template ed è stato inserito anche nell'ultima voce, Jane Seymour, dove ovviamente l'avevo omesso. Ti ringrazio per la pazienza. Emmepici (scrivimi) 13:29, 1 dic 2024 (CET)

@Emmepici Ciao. Ho visto. Tuttavia su Wikipedia come qui se ne fa perlopiù a meno, per il motivo che ho detto e da anni. Qui, in particolare, si fa economia di elementi di testo tutte le volte che si può (vedi). Alla luce di questo, è anche più comodo rinunciare alla seccatura di doverlo inserire. Mettercelo è un po' un eccesso di zelo e paternalistico, perché significa prendere il lettore per una capra, sebbene non un delitto. Non preoccuparti se qualcuno lo inserisce dove tu lo hai omesso: nessuno ti rimprovererà mai e in ogni caso puoi far presente questa discussione, non ho problemi a assumermene io la responsabilità. Se a te piace proprio metterlo, fallo pure, sennò lascia stare tranquillamente, perché ciò è certamente lecito e corroborato dalla prassi. Per me non c'è neppure la necessità di avere il template del francese, altra lingua insegnata nelle scuole dell'obbligo; ma siccome questo di solito è usato, allora bisogna uniformarsi. Ricòrdati solo di battere uno spazio sùbito dopo. Saluti, Udiki (scrivimi) 14:18, 1 dic 2024 (CET)

Grazie, per quanto mi riguarda, è più che sufficiente la tua spiegazione :-) Emmepici (scrivimi) 14:34, 1 dic 2024 (CET)

Scautismo per ragazzi

Vedo che hai annullato un paio di correzioni.

Qualche chiarimento: in Italia si usano sia la grafia "scautismo" che "scoutismo", anche se la prima è prevalente. In particolare, il testo più importante si intitola "Scautismo per Ragazzi" nell'edizione italiana. Se vai su w:Scautismo per Ragazzi puoi verificare, ci sono quante fonti vuoi. Pure https://opac.sbn.it/risultati-ricerca-avanzata/-/opac-adv/isbd/IEI0214230 che tu citi riporta la grafia con la A. Sui cataloghi c'e` la foto della copertina: https://scout.coop/prodotto/scautismo-per-ragazzi/ Pertanto, Scoutismo per ragazzi (scritto con la O) è un redirect con errore di battitura, e da immediata per il criterio 9. Non capisco l'annullamento della richiesta.

Analogamente su Mario Sica c'è una citazione da "Storia dello Scautismo in Italia". Puoi vedere il titolo del libro qui: https://www.fiordaliso.it/2728-storia-dello-scautismo-in-italia.html In quel libro si usa sempre e solo la grafia con la a, quindi attualmente la citazione riportata nella voce è infedele. Ho riportato la grafia a quanto usato dalla fonte, trascrivendola fedelmente. Anche qui, non capisco l'annullamento (https://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Mario_Sica&diff=prev&oldid=1353719)

--~2024-20206 (discussione) 03:43, 6 dic 2024 (CET)

EDIT: Leggo ora che mi avevi scritto sulla pagina di discussione dell'utenza temporanea. Sul punto 1, ribadisco che il criterio 9 non prevede di inserire errori di battitura (in questo caso un titolo errato) "ad abundantiam". Sul punto 2, ho letto tutto il libro di Mario Sica, e non usa mai "scoutismo.

[@ ~2024-20206] «Qualche chiarimento: in Italia si usano sia la grafia "scautismo" che "scoutismo"», appunto, quindi non c'è errore di battitura in sé, anche se il titolo del libro dice «scautismo» e non «scoutismo». Non si capisce neppure quale sia il problema, anzi, pare importante avere quel redirect che risolve un'ambiguità. Infatti Aiuto:Redirect c'informa che è utile utilizzarli «per condurre il lettore alla voce appropriata da digitazione con ortografia comunemente scorretta. Ad esempio riteniamo che una buona parte dei lettori potrebbe cercare Lev Tolstoj digitando Lev Tolstoi perciò abbiamo ritenuto utile un redirect da Lev Tolstoi.»
Su Sica ho fatto una domanda ben precisa: «Hai controllato sulla stessa edizione di quel libro a quella stessa pagina?» Si attende ancora la risposta. Potrebbe eventualmente darsi che la tua edizione abbia una grafia e quella presente in bibliografia un'altra, se si tratta di due edizioni diverse. Inoltre, e anche questo è già stato detto, il collegamento era stato inserito come [[scautismo|scoutismo]] e non si capisce perché uno si sia dovuto prendere la briga di quella specificazione se non per il fatto che il testo dica appunto «scoutismo» anziché «scautismo». Siccome entrambe le forme sono corrette, prevale il criterio di fedeltà alla fonte di cui in WQ:TF. Qui, nel motivare l'edit nel campo oggetto, io ho fatto effettivamente un qui pro quo, ma è stato l'unico e la spiegazione che ho dato tempestivamente qui vale come rettifica. --Udiki (scrivimi) 17:12, 6 dic 2024 (CET)

Per il primo punto, se la linea guida dice così va bene, ma ci metto una nota.

Per il secondo punto, invoco la clausola della palla di neve, che immagino valga anche su wikiquote. Tutte le edizioni di quell'opera usano la grafia "scautismo" nel titolo. Mario Sica ha sempre spiegato perché (secondo lui) si deve usare la grafia "scautismo". Ho letto sua la terza che la quarta edizione di quel libro da cima a fondo e non ha mai usato "scoutismo" (purtroppo in questo momento ce le ho inscatolate causa trasloco). A questo punto è chi lo cita che deve fornire la prova che Mario Sica abbia usato quella grafia. Peraltro si parla solo di pagina 41, senza dire di quale edizione si parla. Quindi, la probabilità che qualcuno possa provare che la fonte originale abbia la grafia "scoutismo" è minore di quella di trovare una palla di neve all'inferno, e non c'è nemmeno motivo di starne a discutere prima di correggere.

--~2024-20206 (discussione) 18:26, 6 dic 2024 (CET)

[@ ~2024-20206] Veramente la citazione è pure tratta da una fonte secondaria, quindi se anche si controllasse quest'ultima, ci sarebbe sempre la possibilità che si sbagli nel riportare quella primaria. Visto che tu hai il libro, quando ti riesce di toglierlo dallo scatolone ricopia alla lettera quel brano e fai le modifiche del caso se ci sono discrepanze, in modo che il testo su Wikiquote combaci scrupolosamente in tutto e per tutto con quello che hai tra le mani, quindi aggiorna l'indicazione della fonte. È la cosa più semplice e sicura. Però ricordati di farlo. --Udiki (scrivimi) 18:50, 6 dic 2024 (CET)

Io direi che è SICURO che ha riportato male, visto che è una fonte secondaria! Ragione in più per applicare la clausola della palla di neve.

--~2024-23739 (discussione) 19:07, 6 dic 2024 (CET)

@~2024-23739 Probabile o molto probabile, non sicuro, sennò non staremmo neppure qui a fare deduzioni. Ne ho viste di tutti i colori, può darsi pure che a livello editoriale abbiano deciso di usare la forma più comune e nel testo un'altra, specialmente quando ci sono più edizioni dello stesso. È proprio per questo che qui c'è il principio di fedeltà alla fonte, primaria o secondaria che sia: si scarica tutta la responsabilità e si evitano discussioni su questioni di lana caprina. Tanto più che entrambe le forme sono corrette. Udiki (scrivimi) 19:26, 6 dic 2024 (CET)

Tipografia

Ho letto WQ:TF, ma appunto è un elemento tipico del francese lo spazio prima del punto esclamativo, delle virgolette, dei due punti e del punto interrogativo. Cioè da quel che ho capito di WQ:TF si basa piuttosto su testi italiani che hanno una punteggiatura non standard (ad esempio se un giorno venisse creata una pagina su Remigio Roccella, tenderemo ad usare una tipografia / ortografia standard perché l'autore metteva spazî prima delle parentesi ad esempio), oppure ho capito male io? Àncilu (scrivimi) 15:28, 9 dic 2024 (CET)

@Àncilu "[...] si può intervenire solo sulle convenzioni tipografiche, purché non siano scelte o elementi peculiari dell'autore [...]". Ma qui non c'è nessuna scelta stilistica dell'autore, solo convenzioni ortografiche straniere che non c'è nessun motivo di anteporre alle nostre, altrimenti si genererebbe confusione e disomogeneità senza nessun vantaggio. Udiki (scrivimi) 15:44, 9 dic 2024 (CET)

OK, però almeno per l'arabo, si può fare un eccezione ed usare il punto interrogativo ؟ (carattere unicode U+061F)? Àncilu (scrivimi) 15:49, 9 dic 2024 (CET)

@Àncilu Andrebbe discusso ma io credo che si possa fare, così come andrebbe necessariamente mantenuta la direzione della scrittura che è opposta alla nostra. Il caso, che solo molto raramente può interessarci in concreto, riguarda una lingua radicalmente diversa anche nell'alfabeto. Non ci vedo molte analogie con le convenzioni francesi e il rapporto di queste con le nostre, per fortuna molto più semplice. Io sarei anche per il mantenimento del punto esclamativo e interrogativo invertito che hanno gl'ispanofoni. A ben vedere queste sono forse più convenzioni ortografiche che tipografiche, mentre gli spazi sarebbero più del secondo tipo. Udiki (scrivimi) 16:18, 9 dic 2024 (CET)

Doppia domanda

Ciao Udiki, piacere di conoscerti. :) Vorrei farti una doppia domanda:

• Se voglio riportare delle citazioni di una persona non italiana, le devo inserire in lingua originale o tradotte?
• Nel caso qualcuno continui a vandalizzare, c'è una pagina dove segnalarlo? Qualcosa come i Wikipedia:Vandalismi in corso su Wikipedia in italiano. Ho guardato e non ho trovato nulla.

Grazie mille in anticipo e buon lavoro! :D Smatteo499 (scrivimi) 18:55, 11 dic 2024 (CET)

@Smatteo499 Ciao, le citazioni in lingua vanno inserite solo quando non esiste una fonte per una traduzione, oppure quando la citazione è famosa anche nella sua formulazione originale come avviene per esempio per molte di quelle latine, vedi WQ:TT.
I vandalismi possono essere segnalati in Wikiquote:Richieste agli amministratori. Saluti, Udiki (scrivimi) 21:11, 11 dic 2024 (CET)

Grazie!! :) Smatteo499 (scrivimi) 21:57, 11 dic 2024 (CET)

Enciclopedicità

Ciao, scusa il disturbo ma ci tengo a chiarire. La nuova pagina che vorrei scrivere, come accennavo nel bar, riguarda un autore enciclopedico, ogni opera è stata in cartellone per diverse stagioni e nei maggiori teatri italiani. Ho molte recensioni sulle opere che ha scritto e diretto e recitato, citazioni dell'autore in interviste pubblicate da giornali e televisione.Quindi da un punto di vista di WP non avevo dubbi mentre, invece, ho dubbi sulle mie capacità e conoscenze in questo progetto e infatti ho rinunciato a scrivere voci per SheSaid poiché mi rendo conto che non sarò mai autonoma perché non riesco a imparare e non credo siano necessarie ulteriori considerazioni. Di conseguenza, prima di fare danni, ho chiesto lumi al bar. Grazie comunque di tutto :-) Emmepici (scrivimi) 23:05, 12 dic 2024 (CET)

@Emmepici Mentre scrivevi questo io stavo rispondendo al bar. Se non riesci a essere autonoma ma contribuisci una tantum non dovrebbe essere un problema. Il problema sono quelli che inseriscono a raffica citazioni non solo non rispettose delle convenzioni formali, ma soprattutto non significative e non vogliono sentire ragioni. A quelli è riservato un trattamento ben diverso. Udiki (scrivimi) 23:30, 12 dic 2024 (CET)

Il pendolo di Foucault

Edizione La nave di Teseo, 2023 ISBN 978-88-9344-641-9. grazie Codas (scrivimi) 21:31, 17 dic 2024 (CET)