Wikiquote:Bar/Archivio 2020-06--12

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itWikiCon 2020: Invito a proporre presentazioni/laboratori/discussioni

Ciao a tutti!

Sono felice di segnalare l'apertura della Call for Papers per l'itWikiCon2020! È ora possibile proporre presentazioni/laboratori/discussioni/chiacchierate o persino una gita virtuale.

L'itWikiCon è il raduno annuale della comunità italianofona di Wikipedia e dei progetti Wikimedia. È un'ottima occasione per mostrare di nuovo cosa significa un evento organizzato e diretto da volontari e quanta passione possiamo trasmettere, anche comunicando ai relatori il nostro interesse verso gli argomenti proposti, votando le nostre proposte preferite.

Ricordiamo che quest'anno l'evento si terrà sabato 24 e domenica 25 ottobre 2020 e — per fare l'OMS contenta — sarà completamente online. Con l'aiuto di tutti, però, lo renderemo un momento speciale. ❤️

Ci vediamo lì! Ogoorcs (scrivimi) 09:52, 5 giu 2020 (CEST)

Aggiornamento pagina principale

La pagina principale va aggiornata e resa compatibile coi dispositivi mobili in ottemperanza a phab:T254287. Il motivo è che adesso appare su mobile così grazie a un hack che sarà rimosso per motivi tecnici il 13 luglio. Da quel giorno tornerà a non esserci differenza con la versione desktop, cioè la pagina apparirà così. Ho preparato una nuova versione qui. Se provate a restringere la finestra del browser da desktop, noterete che si adatterà allo spazio. Un risultato simile si otterrà da mobile. Fatemi sapere se va bene o se apportereste qualche modifica. Chiaramente poi sarà necessaria l'assistenza di un admin per effettuare la modifica--Sakretsu (炸裂) 20:37, 5 giu 2020 (CEST)

Da mobile i principali problemi sono i dati a consumo e la grandezza del display. Certo, si possono limitare i file multimediali se non si è sotto wi-fi, ma l'utente che non abbia un adeguato piano dati forse preferirebbe meno grafiche. Anche per questo motivo andrebbe utilizzata un'impostazione "minimalista", qualcosa di simile a Wikipedia per mobile: barra di ricerca, altre lingue, link agli altri progetti Wikimedia e stop. Nel modello proposto, la barra di destra "Benvenuto in Wikiquote", "Comunità" eccetera, può essere limitante per mobile. --AnjaQantina (scrivimi) 11:11, 6 giu 2020 (CEST)
La nuova versione va visualizzata da un dispositivo mobile (smartphone, tablet). La colonna di destra non è visibile sotto i 900px di larghezza. Dei suoi contenuti, rimane solo il paragrafo introduttivo di Wikiquote che già appare nella versione attuale, mentre il resto è nascosto. Se volete la tranciamo del tutto, ma la questione del consumo di dati è relativa. Una manciata di testo sono pochi byte che costituiscono la soglia minima per navigare su Internet. In genere, gli aspetti da tenere in conto sono performance e accessibilità dei contenuti--Sakretsu (炸裂) 12:24, 6 giu 2020 (CEST)

Vedo che la discussione è inattiva. Quando siete pronti, per favore un amministratore proceda con le seguenti modifiche:

  1. copincollare il contenuto di Speciale:Permalink/1073833 in Template:Box Vetrina/inizio
  2. copincollare il contenuto di Speciale:Permalink/1073834 in Template:Box Vetrina/fine
  3. copincollare il contenuto di Speciale:Permalink/1073837 in Template:Qotd
  4. copincollare il contenuto di Speciale:Permalink/1073840 in Pagina principale
  5. proteggere completamente Template:Pagina principale/styles.css

Grazie--Sakretsu (炸裂) 22:10, 10 giu 2020 (CEST)

[@ Sakretsu],   Fatto. -- Spinoziano (msg) 09:28, 13 giu 2020 (CEST)

Disambiguazioni

Apro questa discussione per un po' di perplessità sulle disambiguazioni. Le linee guida dicono che non bisogna creare voci di disambiguazioni se non esisto altre pagine con quel titolo e su questo sono d'accordo ma a volte, correggetemi se sbaglio, sembra che vi basiate sul titolo che c'è su Wikipedia. Noto infatti che ci siano un po' di voci disambiguate ma che non esista una voce senza disambiguazione. Questo rende difficile la ricerca su Wikiquote invece i titoli uguali a Wikipedia facilita quando, ad esempio, ho aggiunto dei doppiaggi ad una voce e i titoli dei film/serie tv avevano lo stesso nome. In conclusione che cosa si fa con le disambiguazioni, perché al momento sono un po' confuso :D secondo me va bene allineare i titoli a Wikipedia ma bisogna creare dei redirect senza disambiguazione per facilitare la ricerca. --GryffindorD 11:10, 10 giu 2020 (CEST)

Ciao! Cerco di mettere ordine su quelle che sono le pratiche consolidate (che forse dovremmo meglio fissare nelle linee guida). Per ipotesi, volendo creare una nuova voce, che titolo le assegno? Passi da seguire:
  • Titolo privo di qualsiasi omonimia: la prassi consolidata (da anni) è utilizzare il titolo presente su Wikipedia in italiano.
  • Titolo con possibile omonimia:
    • Necessità di disambiguare se effettivamente esiste su Quote almeno una voce con lo stesso titolo. Come disambiguare? Per coerenza, ci si allinea a Wikipedia per organizzare le due o più voci (pagina di chiarimento delle ambiguità, titoli disambiguati).
    • Nessuna necessità di disambiguare se NON esiste su Quote una voce con lo stesso titolo. Niente disambiguazione preventiva: è quanto previsto in Aiuto:Disambiguazione e in w:Aiuto:Disambiguazione.
--DOPPIA•DI 12:55, 10 giu 2020 (CEST)
È l'allineamento a Wikipedia che mi ha creato un po' di confusione. Comunque grazie per il chiarimento. --GryffindorD 13:51, 10 giu 2020 (CEST)
Sì, diciamo che in realtà se non esiste ancora su Wikiquote una voce con quel titolo ma si sa che esiste l'argomento, meglio creare la disambigua e lasciare la voce al titolo disambiguato (a meno che non sia significato nettamente prevalente). Questo evita poi di dover ri-spostare tutto il giorno che verrà creata l'altra voce. --Superchilum(scrivimi) 14:17, 10 giu 2020 (CEST)
Sì, io mi riferivo più che altro alle voci di persone. Con le tematiche è un po' diverso, ci sono eccezioni; per esempio, noi usiamo i nomi comuni, piuttosto che i nomi scientifici (Cane e non w:Canis lupus familiaris). --DOPPIA•DI 14:30, 10 giu 2020 (CEST)

Una citazione dubbia

Ciao! Mi piacerebbe avere qualche parere su una citazione dubbia di Marziale. Ringrazio in anticipo. --DOPPIA•DI 02:03, 15 giu 2020 (CEST)

Fonti nella sezione Citazioni su

Perché la fonte va tolta? Non sarebbe meglio metterla in entrambe le voci? Perché dovrei essere obbligato ad aprire un'altra voce per vedere la fonte? E se quella pagina è lunga mettermi anche a cercare la citazione per vedere la fonte. --GryffindorD 14:21, 15 giu 2020 (CEST)

Ciao! Questa è una convenzione antica, le cui origini si sono perse nello scorrere del tempo. La questione che hai posto si è ripresentata più volte nel tempo, ma non si è mai cambiato. Cito un contributo di Nemo_bis del 2008, il cui contenuto condivido appieno:
«Questa è una convenzione che esisteva prima ancora che arrivassi, anche se a quel tempo le voci tematiche erano abbastanza poche: non posso quindi dirti con certezza per quale motivo si sia cominciato a fare cosí. All'inizio le voci tematiche erano pensate come raccolta delle migliori citazioni presenti nelle altre voci, quindi una specie di vetrina (non nel nostro senso "tecnico"): forse era per questo. Credo che la convenzione sia ancora valida per due diversi ordini di ragioni.
Il primo è che le voci tematiche hanno uno scopo diverso dalle voci sulle persone o sulle opere, cioè quello di mettere a confronto le frasi di diversi autori sullo stesso autore, e fornire quindi una specie di galleria sull'argomento; invece le voci sulle opere e gli autori servono agli approfondimenti sulla citazione, di cui si danno informazioni ulteriori come la fonte, una migliore contestualizzazione (con note ulteriori o varianti che nella voce tematica magari si omettono, o semplicemente perché ci sono nella stessa pagina molte altre citazioni dello stesso autore che si spiegano e completano a vicenda) e un'ulteriore possibilità di approfondimento grazie ai collegamenti agli altri progetti: si potrebbe quindi dire che le voci tematiche danno una panoramica, una lettura orizzontale dell'argomento, mentre le voci sulle opere e soprattutto sugli autori danno una lettura verticale, focalizzata (per cosí dire) sul punto di vista di quell'autore. I due approcci sono collegati, e col non inserire le fonti nella voce tematica si vuole anche "costringere", cioè suggerire fortemente, di visitare la voce dell'autore per trovare la citazione nel suo contesto e procedere a un approfondimento.
Il secondo è la semplicità di gestione: avere l'indicazione della fonte in un solo punto permette una sua rapida correzione, che non sarebbe possibile se si dovesse andare a cercare tutte le voci in cui la citazione è stata inserita.»
--DOPPIA•DI 15:12, 15 giu 2020 (CEST)
"col non inserire le fonti nella voce tematica si vuole anche "costringere", cioè suggerire fortemente, di visitare la voce dell'autore per trovare la citazione nel suo contesto e procedere a un approfondimento"
quindi il costringere il lettore ad aprire un'altra voce è fatto di proposito. A volte su qui Wikiquote più che linee guida sembrano sacre scritture :D Comunque grazie per la risposta. --GryffindorD 15:38, 15 giu 2020 (CEST)
Ma no, Wikiquote non ha regole fisse. :-) È solo che il progetto non è mica piccolo; le regole flessibili che ci diamo servono a evitare il caos, a uniformare "l'aspetto" delle voci. --DOPPIA•DI 15:56, 15 giu 2020 (CEST)
A parte quanto già detto nel passato, e qui ribadito, mettere le fonti in entrambe le voci è innanzitutto una pesantezza superflua; secondo, un problema in più, perché ove ci fossero errori, occorrerebbe intervenire in entrambe le voci, cosa che certamente creerebbe discrepanze se non si è esperti.
--DonatoD (scrivimi) 20:28, 15 giu 2020 (CEST)

Editing news 2020 #2

22:36, 17 giu 2020 (CEST)

Wikimedia diventerebbe "Wikipedia+qualcosa"?

Segnalo questa importantissima segnalazione che cambierebbe l'associazione Wikimedia totalmente, diventando tutto (fondazione, capitoli, user group ecc.) a nome di Wikipedia. Al momento i nomi dei progetti fratelli come questo non dovrebbero cambiare, nonostante nelle prime proposte ci fosse anche quella (es. "Wikipedia Quote"). Invito tutti a leggere (e partecipare a) la discussione e a partecipare al sondaggio lanciato da WMF a riguardo. --Superchilum(scrivimi) 12:14, 18 giu 2020 (CEST)

Se dovesse cambiare, meglio "Wikipedia citazioni"... In realtà io tuttora preferirei un più italiano "Wikicitazioni"... -- Spinoziano (msg) 09:41, 20 giu 2020 (CEST)
In realtà i nomi dei progetti dovrebbero rimanere gli stessi, ma tutto ciò che è Wikimedia dovrebbe trasformarsi probabilmente in un "Wikipedia+qualcosa", cosa che sta generando grande sconcerto nella comunità, soprattutto tenendo conto del fatto che la comunità si è espressa chiaramente in senso contrario e il board ha deciso che continuerà lo stesso. In questa dichiarazione dicono "Avremmo dovuto essere più chiari: un rebrand ci sarà. Ciò è stato già deciso dal Board. Lo spazio entro cui cerchiamo input e pareri è quello che riguarda come un rebrand ottimale dovrebbe essere e quale sarà la strada verso di esso". Nella talk il clima è teso. Vedremo come andrà, ma comunque finirà l'impressione è che si sia rotto qualcosa. --Superchilum(scrivimi) 09:55, 20 giu 2020 (CEST)

Como el Uruguay no hay

La frase "Como el Uruguay no hay" (lett. "Come l'Uruguay non ce n'è") come si può considerare? Proverbio? Sono soliti dirlo gli uruguaiani stessi (cfr. [1][2][3]). --Superchilum(scrivimi) 18:48, 20 giu 2020 (CEST)

Uno slogan politico o calcistico, da una ricerca rapida. --DOPPIA•DI 18:58, 20 giu 2020 (CEST)

Personaggio non enciclopedico intervistato in libro di autore enciclopedico

Sulla pagina dedicata al libro dell'autore X, enciclopedico, posso inserire un intervento tratto da un'intervista a un autore Y non enciclopedico? Le parole sarebbero dunque di Y ma riportate nel libro curato e firmato da X. --151.61.235.250 18:00, 21 giu 2020 (CEST)

Da Wikiquote:Modello_di_voce#Provenienza_e_fonti: «Le citazioni di autori di cui non si conosce l'identità o comunque non enciclopedici (al punto che una voce su di essi non sarebbe ammissibile, anche se tecnicamente possibile) dovrebbero generalmente essere omesse dalle voci (e sezioni) tematiche, a meno che non siano eccezionalmente significative per l'argomento della voce». --DOPPIA•DI 18:33, 21 giu 2020 (CEST)

Vandalo

Salve a tutti, ignoro se esista un'altra pagina per segnalare i vandali, se qualcuno ha le funzioni potrebbe bloccare questo tizio, già bloccato in altri progetti, grazie! --Dimitrij Kášëv 23:04, 22 giu 2020 (CEST)

  Fatto Grazie per la segnalazione. Non abbiamo una pagina per indicare vandalismi in corso, in ogni caso c'è Wikiquote:Richieste agli amministratori. --DOPPIA•DI 23:25, 22 giu 2020 (CEST)

Doppiatori

No, giusto per fare chiacchiere da bar, ma che cosa è in atto, l'assalto dei doppiatori a Wikiquote?... Seguendo le Ultime Modifiche ho notato che c'è un susseguirsi di utenti che creano o modificano voci di doppiatori, cosa che mi pare strana, imho.
--DonatoD (scrivimi) 19:51, 2 lug 2020 (CEST)

L'ho notato anch'io. Non so, guarda... Forse provengono tutti da un qualche forum, chat, gruppo. Forse è solo una delle mode del momento. Sta di fatto che su Wikipedia è molto attivo il cosiddetto "vandalo dei doppiaggi"; qui da noi ha fatto una capatina l'utente con IP nel range 2001:b07:644e:fdc2::/64. Ognuno ha i suoi gusti, per quanto strani possano sembrare; non mi dispiacerebbe, però, vedere un po' più di varietà. --DOPPIA•DI 06:17, 3 lug 2020 (CEST)
Salve, sono un utente di cui mi è stata segnalata questa discussione. Il fatto è che vengono create giorno dopo giorno pagine di doppiatori, e il problema è che chi le ha create o si dimentica di aggiungere la filmografia dei doppiatori (e quindi la aggiungo) o lo fa ma non ha aggiunto tutti i titoli (e quindi la completo) oppure ha aggiunto la filmografia ma non l'ha formattata tutta secondo gli standard di Wikiquote (e quindi faccio anche questo). Io lo faccio soltanto per aiutare la comunità, non per fare vandalismi così come farebbero i vandali dei doppiaggi su Wikipedia. Io scrivo solo per specificare la mia situazione, tuto qua. 188.152.75.180 (msg) 10:22, 3 lug 2020 (CEST)
Salve, è da un po’ che sto implementando wikiquote di film e doppiatori. In realtà avrei preferito inserire citazioni di libri, ma da una prima analisi, notai che non vi erano e non vi sono determinati film, citazioni, attori, registi etc. e a seguire notai la mancanza dei doppiatori. E quindi ho fatto di necessità virtù. Per quanto riguarda i doppiatori, non è questione di dimenticanza l’inserimento dei film, ma preferisco aggiungerli in un secondo tempo tutti i film, perché è un lavoro piuttosto lungo e laborioso. Ma ho notato che 188.152.75.180 è molto più veloce di me e più esaustivo nell'inserirli, e di questo lo ringrazio. Credo che l’aver implementato in poco tempo l’elenco dei doppiatori su wikiquote, si sia posta involontariamente la domanda: “perché ci sta lui e non X, Y o Z?” Prima o poi le citazioni interessanti dei doppiatori mancanti, se sono reperibili online e libere da copyright, saranno sicuramente inserite. Grazie per l’attenzione e buon proseguimento.--Laportoghese (scrivimi) 14:02, 3 lug 2020 (CEST)
188.152.75.180 (se vuoi, puoi sempre registrarti) e Laportoghese, non siete certo voi il problema, tutt'altro. Quel che non mi spiego (e suppongo anche DonatoD) è l'attività quasi contemporanea sulle stesse voci da parte di IP differenti, come se ci fosse una provenienza comune. --DOPPIA•DI 17:20, 3 lug 2020 (CEST)
Sì, è così, Dread: fin quando gli utenti sono corretti e collaborano non c'è problema, anzi. Era solo la curiosità di capire come vanno le cose... dietro le quinte.
--DonatoD (scrivimi) 19:59, 3 lug 2020 (CEST)
Sono curioso anch'io. --Superchilum(scrivimi) 21:15, 9 lug 2020 (CEST)
Buongiorno, mi è stata segnalata questa discussione. Io inserisco il nome dei doppiatori italiani, sperando di aggiungere informazioni e di arricchire Wikiquote. Notando la carenza del settore dei Doppiatori e aggiungendoli, non riesco a comprendere il motivo per il quale vi arrechi disturbo. Buona giornata.
--Utente:2.236.100.3 (scrivimi) 11:39, ago (CEST)

Feedback on movement names

Ciao. Apologies if you are not reading this message in your native language. Aiutaci a tradurre nella tua lingua if necessary. Grazie!

There are a lot of conversations happening about the future of our movement names. We hope that you are part of these discussions and that your community is represented.

Since 16 June, the Foundation Brand Team has been running a survey in 7 languages about 3 naming options. There are also community members sharing concerns about renaming in a Community Open Letter.

Our goal in this call for feedback is to hear from across the community, so we encourage you to participate in the survey, the open letter, or both. The survey will go through 7 July in all timezones. Input from the survey and discussions will be analyzed and published on Meta-Wiki.

Thanks for thinking about the future of the movement, --The Brand Project team, 21:39, 2 lug 2020 (CEST)

Note: The survey is conducted via a third-party service, which may subject it to additional terms. For more information on privacy and data-handling, see the survey privacy statement.

Editing news 2020 #3

14:55, 9 lug 2020 (CEST)