Micione

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Votazioni, blocchi e minacce legali

Ciao Micione, mi ha scritto Spinoziano un po' preoccupato: che succede? --Vituzzu (scrivimi) 15:36, 16 gen 2013 (CET)

Urca mi hai risposto in contemporanea mentre agivo. --Vituzzu (scrivimi) 16:09, 16 gen 2013 (CET)

Sei sempre in tempo per correggere, essendosi ristabiliti i canali di comunicazione e non essendoci un'emergenza. Grazie, Nemo 16:48, 16 gen 2013 (CET)

Ho rimesso il blocco per darvi modo di chiarire la situazione. --Vituzzu (scrivimi) 17:08, 16 gen 2013 (CET)

Re: Don Juan DeMarco maestro d'amore

Ciao Micione,

effettivamente visto quanto fosse datata la voce, non mi sono preoccupato di controllare su Wikipedia la correzione del titolo convinto che DeMarco fosse un errore del solito che passa ed inserisce superficialmente la voce. Errore mio. --Homer (scrivimi) 12:01, 20 gen 2013 (CET)

Sanare le ferite

Ciao, Micione, ti segnalo che ho richiesto un chiarimento a DonatoD. Spero che saremo tutti comprensivi gli uni cogli altri. --Nemo 23:37, 20 gen 2013 (CET)

Forced user renames coming soon for SUL

Hi, sorry for writing in English. I'm writing to ask you, as a bureaucrat of this wiki, to translate and review the notification that will be sent to all users, also on this wiki, who will be forced to change their user name on May 27 and will probably need your help with renames. You may also want to help with the pages m:Rename practices and m:Global rename policy. Thank you, Nemo 15:35, 3 mag 2013 (CEST)

Bentornato!

È un piacere rivederti da queste parti. Spero non si sia trattato di un episodio sporadico. Buone cose, AssassinsCreed (scrivimi) 12:50, 6 giu 2013 (CEST)

Ovviamente bentornato anche da parte mia. Spero resterai. Un caro saluto, --Spinoziano (scrivimi) 18:26, 8 giu 2013 (CEST)

Prego! Comunque a quanto pare non sono l'unico ;) E poi qui su Quote non siamo così tanti... Non capisco a quale accusa ti riferisci. Mi auguro comunque tu decida di restare, magari non contribuendo in modo costante come prima ma facendoti un giro di tanto in tanto. La tua presenza qui, anche se saltuaria, sarebbe indubbiamente un bene per il progetto, aldilà delle incomprensioni e degli screzi. Quanto a me, ho abbandonato i propositi di diventare admin, anche perché gli impegni universitari cominciano a farsi sempre più pesanti e ora come ora non credo ci sia bisogno di nuovi admin da queste parti. Quanto alle discussioni, non devi scusarti: in effetti era un po' snervante non ricevere risposte per molto tempo ma d'altra parte ti capisco, il lavoro di patrolling è anch'esso importante e porta via molto tempo. Magari avremo modo di rifarci in futuro ;)--AssassinsCreed (scrivimi) 23:27, 8 giu 2013 (CEST)

Che piacere

Vedo che i tuoi saltuari contributi ultimamente stanno diventando un po' più frequenti e la cosa non può farmi che piacere. Buon lavoro :) --AssassinsCreed (scrivimi) 10:48, 3 apr 2014 (CEST)

Ciao Micione, mi piacerebbe aggiornarti su alcune cose e chiederti alcuni pareri, posso o preferisci dedicarti ad altro? Buona giornata, AssassinsCreed (scrivimi) 10:55, 15 apr 2014 (CEST)

Bene! Non so se ci hai fatto caso ma sto riaggiornando un po' le categorie, qui puoi trovare la discussione iniziale, tuttavia mi rendo conto del fatto che è molto lunga, per cui se vuoi ti posso fare una sintesi. Detto ciò, mi piacerebbe davvero tanto se partecipassi alla segnalazione di Whitman per la vetrina.--AssassinsCreed (scrivimi) 01:56, 19 apr 2014 (CEST)

Grazie mille per il parere. Rispondo alle due questioni.

• Con la categoria "Raccolte" abbiamo voluto distinguere due tipi di voce:

- le raccolte che sono molto simili alle tematiche (fonte nella voce dell'autore, ecc.) ma nelle quali le citazioni non sono raccolte in base a una determinata tematica ma in base a qualcos'altro (es: ultime parole, ultime parole famose, regole dai film, gaffe famose);

- le voci varie (qui bisognerebbe trovare un nome migliore) ovvero quelle voci che contengono citazioni senza un autore ben preciso ma in questo caso con fonte indicata nella voce stessa (es: proverbi, modi di dire, striscioni...)

• Perché, non ti piace la categoria Argomenti? :) Diciamo che quella categoria Voci tematiche è una categoria di servizio, serve a raccogliere tutte le voci che contengono il template "voce tematica" e quindi ad avere un rapido sguardo (e conteggio) su tutte le tematiche. Converrai con me però che oltre a questa serve un'altra categoria che indicizzi maggiormente tali voci attraverso una serie di sottocategorie e questa è Argomenti. Il mio obiettivo è proprio quello di fare in modo che le sottocategorie di Argomenti contengano TUTTE e SOLO le voci tematiche.

Sono stato chiaro? :) --AssassinsCreed (scrivimi) 11:41, 4 mag 2014 (CEST)

• Sì, sono sicuro, secondo me sono due tipi di voci proprio diverse e come tali vanno trattate, a tal proposito ti segnalo questa discussione e quest'altra nelle quali emerse il consenso. L'atteggiamento per le due voci è completamente diverso: nelle "voci varie" un utente può inserire direttamente una citazione con la fonte, nelle "raccolte" no. La citazione andrà inserita prima nella voce "principale" (con fonte) e poi nella raccolta (proprio come avviene nel caso delle tematiche).
  Poi, se ci fai caso tutte le nostre voci sono raccolte in senso lato: le voci di persone sono raccolte delle citazioni di quelle persone, le voci tematiche sono raccolte di citazioni su quell'argomento, ecc. Tuttavia la categoria Raccolte mi sembra quella più adatta a conservare tale nome, anche perché la descrizione nella categoria credo chiarisca qualsiasi dubbio. Se proprio dovessi "unire" due categorie attuali, non sarebbero certo "Voci varie" e "Raccolte", ma, al limite "Raccolte" e "Argomenti" che funzionano in maniera abbastanza simile. Ovviamente questo è solo un esempio, io lascerei comunque le due categorie separate.
• Non ho ben capito il discorso su "citazioni di" e "citazioni su". Ambiti era una categoria creata da Nemo per contenere sottocategorie con voci di diverso tipo (tematiche, opere, persone) accomunate dall'ambito, sbaglio? Ad esempio la categoria Fantascienza conteneva opere (film di fantascienza), tematiche (fantascienza) e persone (scrittori di fantascienza). Questo discorso era giusto ma non aveva senso applicarlo solo per alcuni ambiti non trovi? Ogni voce di Wikiquote può essere categorizzata in base alla tipologia e all'ambito, perché non farlo?--AssassinsCreed (scrivimi) 13:24, 4 mag 2014 (CEST)

No, mi sa proprio che ricordi male. Ecco una vecchia versione. Comunque ti assicuro che Ambiti, almeno nelle sue sottocategorie conteneva tematiche già prima: Cinema ad esempio conteneva le tematiche cinema, film, attore, ecc.--AssassinsCreed (scrivimi) 16:49, 5 mag 2014 (CEST)

Re: Alan Glynn

Ciao Micione, penso proprio che dovrebbe essere "non ho capito", appena avrò il libro sotto mano verifico, ma al 99% è come hai detto tu. --Homer (scrivimi) 12:21, 30 apr 2014 (CEST)

Ho corretto. Era "non capivo" :-) --Homer

Re:Darwin Pastorin

Buongiorno. Ci ho provato, vedi un po' se ti convince... Magari potremmo trattarle come due diverse citazioni una sul confronto col portoghese, l'altra solo su Conte, ma è solo un'idea.--AssassinsCreed (scrivimi) 16:43, 5 mag 2014 (CEST)

Perfetto!!--AssassinsCreed (scrivimi) 14:13, 8 mag 2014 (CEST)

Re: Ringraziamento

Ciao, Micione, sono contento che il mio contributo sia stato di tuo gradimento. Grazie. Ciao --Filippo Sorrentino (scrivimi) 19:16, 2 giu 2014 (CEST)Filippo Sorrentino

Fred Hoyle, Michael Crichton e "Il mondo perduto".

Ho seguito il tuo invito a scrivere la voce su "Il mondo perduto" e a modificare quella su Crichton. Essendo la prima volta che scrivo una voce intera (per l'occasione mi sono pure registrato) gradirei un tuo commento e qualunque consiglio tu voglia darmi. Grazie.--Stefanobiondo (scrivimi) 21:03, 10 lug 2014 (CEST)

A proposito dei tuoi suggerimenti:

1. La guida infatti prevede che i contributi sui libri (incipit e citazioni) siano incorporati nella voce dell'autore, a mano che non siano troppo lunghi. E questo è bello sostanzioso. Nel qual caso suggerisce di aprire una voce a se per il libro. Ci torniamo in seguito.
2. Corretto come suggerito. In effetti mi ero posto anch'io il problema se questa traslitterazione snaturasse l'opera prima di scrivere la voce e poi avevo optato per lo stile a dialoghi per rendere più fluida la lettura. Credo che, come per i film, anche per i libri sia impossibile trasmettere il senso artistico dell'opera e le sue le atmosfere solo attraverso qualche citazione, per cui ritenevo che qualche licenza fosse permessa. Comunque ho adeguato allo standard.
3. OK. Non ho inserito il numero delle pagine perchè non ho il cartaceo qui con me (ho usato la PDF). Provvederò a breve.
4. Corretto. Anche in questo caso avevo ritenuto che le citazione fatte dall'autore prima del capitolo primo fossero funzionali a entrare nello spirito del libro.
5. Si, è un errore presente nella mia PDF. Ho corretto ma mi riservo verificare a breve la correzione sulla mia edizione del cartaceo.
6. OK. Ma davvero qualcuno può pensare che sia una coincidenza? :)--Stefanobiondo (scrivimi) 17:26, 11 lug 2014 (CEST)

Revisione completata. L'errore cui facevi riferimento al punto 5 è presente, così come l'avevo scritto nella prima edizione Garzanti (maggio 1996), per cui non l'ho corretto e ho aggiunto una nota. Per quanto riguarda lo spostamento alla voce dell'autore, mi sembra troppo lungo da aggiungere. Fammi sapere come credi sia meglio procedere.--Stefanobiondo (scrivimi) 10:24, 12 lug 2014 (CEST)

Ho spostato la discussione nella voce e chiesto altri pareri al Bar. Ciao.--Stefanobiondo (scrivimi) 12:17, 28 lug 2014 (CEST)

An important message about renaming users

Dear Micione, My aplogies for writing in English. Please translate or have this translated for you if it will help. I am cross-posting this message to many places to make sure everyone who is a Wikimedia Foundation project bureaucrat receives a copy. If you are a bureaucrat on more than one wiki, you will receive this message on each wiki where you are a bureaucrat.

As you may have seen, work to perform the Wikimedia cluster-wide single-user login finalisation (SUL finalisation) is taking place. This may potentially effect your work as a local bureaucrat, so please read this message carefully.

Why is this happening? As currently stated at the global rename policy, a global account is a name linked to a single user across all Wikimedia wikis, with local accounts unified into a global collection. Previously, the only way to rename a unified user was to individually rename every local account. This was an extremely difficult and time-consuming task, both for stewards and for the users who had to initiate discussions with local bureaucrats (who perform local renames to date) on every wiki with available bureaucrats. The process took a very long time, since it's difficult to coordinate crosswiki renames among the projects and bureaucrats involved in individual projects.

The SUL finalisation will be taking place in stages, and one of the first stages will be to turn off Special:RenameUser locally. This needs to be done as soon as possible, on advice and input from Stewards and engineers for the project, so that no more accounts that are unified globally are broken by a local rename to usurp the global account name. Once this is done, the process of global name unification can begin. The date that has been chosen to turn off local renaming and shift over to entirely global renaming is 15 September 2014, or three weeks time from now. In place of local renames is a new tool, hosted on Meta, that allows for global renames on all wikis where the name is not registered will be deployed.

Your help is greatly needed during this process and going forward in the future if, as a bureaucrat, renaming users is something that you do or have an interest in participating in. The Wikimedia Stewards have set up, and are in charge of, a new community usergroup on Meta in order to share knowledge and work together on renaming accounts globally, called Global renamers. Stewards are in the process of creating documentation to help global renamers to get used to and learn more about global accounts and tools and Meta in general as well as the application format. As transparency is a valuable thing in our movement, the Stewards would like to have at least a brief public application period. If you are an experienced renamer as a local bureaucrat, the process of becoming a part of this group could take as little as 24 hours to complete. You, as a bureaucrat, should be able to apply for the global renamer right on Meta by the requests for global permissions page on 1 September, a week from now.

In the meantime please update your local page where users request renames to reflect this move to global renaming, and if there is a rename request and the user has edited more than one wiki with the name, please send them to the request page for a global rename.

Stewards greatly appreciate the trust local communities have in you and want to make this transition as easy as possible so that the two groups can start working together to ensure everyone has a unique login identity across Wikimedia projects. Completing this project will allow for long-desired universal tools like a global watchlist, global notifications and many, many more features to make work easier.

If you have any questions, comments or concerns about the SUL finalisation, read over the Help:Unified login page on Meta and leave a note on the talk page there, or on the talk page for global renamers. You can also contact me on my talk page on meta if you would like. I'm working as a bridge between Wikimedia Foundation Engineering and Product Development, Wikimedia Stewards, and you to assure that SUL finalisation goes as smoothly as possible; this is a community-driven process and I encourage you to work with the Stewards for our communities.

Thank you for your time. -- Keegan (WMF) talk 20:24, 25 ago 2014 (CEST)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!

Richiesta di nuovo parere sul riferimento della citazione "Rendete dunque a Cesare"

Gentile Micione, sono intervenuto in questa vecchia breve discussione: se le argomentazioni ti convincono sposterei la citazione di conseguenza. Un cordiale saluto, --Giovangotango (scrivimi) 11:40, 4 apr 2015 (CEST)

Bene, ho trasferito; grazie e buona giornata, --Giovangotango (scrivimi) 15:55, 4 mag 2015 (CEST)

Tsurayuchi Ki no, Ramon Gaya

Ciao, Micione, ti scrivo per segnalarti un problema su voci da me create per wikiquote l'anno scorso. Ad un utente esperto e, credo, ben disposto verso il sottoscritto penso di poter chiedere una piccola ma indispensabile cortesia. I problemi sono questi: Il titolo della pagina Ramon Gaya (scrittura errata) andrebbe modificato in Ramón Gaya, con link possibili su Wikipedia in altre lingue: francese e spagnola sicuramente, ma anche altre se non ricordo male. Il titolo della pagina Tsurayuchi Ki no (scrittura non conforme all'articolo di Wikipedia in italiano, ma molto vicina alla traslitterazione di Pacifico Arcangeli) che ho creato dimenticando tra l'altro di fare il login andrebbe corretto in Tsurayuki Ki no e la pagina collegata con il relativo articolo di wikipedia in italiano. Ti domanderai: perché non lo fai tu tutto questo, invece di chiederlo a me? Un po' mi conosci, credo, e sai che non sono certo il Glenn Gould (l'irraggiungibile l'incredibile Glenn Gould...) della testiera. Allora devo chiedere a te, per cortesia: se e quando hai un po' di tempo, potresti pensare tu a sistemare tutto? Grazie in anticipo. Ciao,--95.227.167.224 00:32, 13 mag 2015 (CEST)Filippo Sorrentino.

Grazie

Ciao Micione, ti ringrazio molto per l'aiuto. Quando ho creato qualche pagina che richiedeva per l'intestazione caratteri speciali iniziando dalla funzione Crea pagina o qualcosa del genere a destra della pagina di wikiquote non mi è riuscito di impostare caratteri speciali, ne deduco che si dovesse incominciare dalla schermata: 'é possibile crearla ora', ma questa non contiene lo schema pagina così utile. Dico tutto questo per spiegare il motivo del mio errore per Ramón Gaya. Su Tsurayuki l'errore è solo mio e me ne dispiace. Ciò detto, proprio perché mi hai dato non poche volte prove di simpatia ed apprezzamento, come testimonia anche la tua ultima comunicazione, io ho l'obbligo di non coinvolgerti in problematiche che potrebbero dare l'avvio a polemiche - certo non fra me e te - ma fra utenti. Non sono un seminatore di discordia. Devo però, visto che mi fai una domanda, pur dire qualcosa spersonalizzandola il più possibile. A partire dai miei inserimenti su Cioran ed Hartlaub, mi sono trovato di fronte a comunicazioni che sebbene pertinenti nel contenuto, veicolavano un trasparente messaggio di ostilità, di derisione e in alcuni casi (talvolta anche per omissione, ex negativo) di manifesto disprezzo. E' senz'altro chiaro che non si può disporre dei sentimenti altrui, bisogna accettarli anche se può dispiacere essere considerati in un cero modo; può dispiacere e bruciare molto di più sentirsi costretti a scuse eccessive ed umilianti, per degli errori (contestatimi sì con pieno diritto, ma in un modo direi non esattamente gradevole ... un'indimenticabile due giorni palleggiato more geometrico fra varie pagine di discussione), errori che sembrerebbero oltretutto anche dubbi (ho letto recentemente nelle linee guida che i refusi naturalmente possono essere corretti se c'è la assoluta certezza che siano tali. Ed è direi anche logico e filo-logico, fatto salvo l'obbligo di adeguarmi di buon grado se su wikiquote così non è). Tutto questo però, avendo di vista il progetto, al di là delle interazioni con le persone che lo realizzano, potrebbe anche essere messo in secondo piano. Di fronte però alla volontà palese, reiterata, inaggirabile, immodificabile e non di uno specifico utente di ottenere in ogni modo che si lasci, non si può più far finta di niente, sarebbe anzi temerario continuare. Oltretutto è particolarmente penoso, sgradevole, faticoso dover passare mesi a metabolizzare sassi, ritrovare motivazioni attingendo a fiumi carsici sempre più aridi per ricominciare. Questo stop and go continuo alla fine logora ed esaurisce ogni possibile motivazione, tanto che sono diventato letteralmente allergico alla pagina login. Avevo tanti appunti su autori, frutto di letture e riletture, per cui collaborare, appunti per voci da ampliare: ho buttato tutto per non ricadere nella tentazione di ricominciare. In più, se anche riuscissi a ritrovare motivazioni e ricominciare dopo aver comunicato la mia volontà di chiudere, mi renderei con ciò stesso ancora più vulnerabile. Prima o poi si ricomincerebbe come prima, se non più di prima. Si è persona non gradita, questo è tutto. E chi sa poi perché. Ora, in chiusura, non so se posso chiederti una cosa, una tua opinione. Premesso che non è questo il 'casus belli' (non c'è stato del resto nessun bellum) la domanda è: ma il prof. Leone Traverso (glissons, sorvoliamo Hartlaub) ha o non ha, lui, veneto, il diritto di far iniziare i suoi libri come vuole? Per conto mio non ho dubbi. Vorrei fare ancora una segnalazione su una pagina stub -salvo errore- senza fonte e con citazione credo mal tradotta. Ma qui devo proprio fermarmi. Sarebbe la guerra plenière che in italiano significa plenaria e non piena. Ti ringrazio ancora davvero tanto e perdonami tutto questo spazio occupato. Ciao, Micione, e buon lavoro. --95.227.167.224 18:04, 17 mag 2015 (CEST)Filippo Sorrentino

Grazie ancora

• Ciao, Micione. Approfitto di avere a disposizione il computer per qualche istante, per dirti una sola, semplice parola: grazie di tutto, qualunque sia il seguito. Hai fatto molto, molto di più di quello che avevo chiesto o che potevo anche solo immaginare. E non volermene se non so trovare altre, più belle, più giuste parole. Ciao, con affetto, --Filippo Sorrentino (scrivimi) 19:19, 18 mag 2015 (CEST)Filippo Sorrentino

Re: Il Cingo

Ciao Micione, come va? Innanzi tutto grazie per le belle parole che hai scritto a F. Sorrentino. Ora mi occupo della cosa (ho appena finito il patrolling), con l'utente ho già avuto modo di discutere circa l'affidabilità di talune citazioni...
P.S. Qui che si fa?
Saluti, AssassinsCreed (scrivimi) 12:42, 21 mag 2015 (CEST)

Ho controllato e sistemato, ho anche "cartellinato" l'utente anche se non si fa vedere da un po'. Magari se hai tempo dai un'occhiata anche tu, alla fine sono solo poche modifiche e quattro occhi sono meglio di due :) A presto, AssassinsCreed (scrivimi) 14:09, 21 mag 2015 (CEST)

Sinceramente non posso averne la certezza ma ho il forte sospetto anche io che siano false, su internet non c'è alcuna traccia di queste citazioni... Del resto c'erano problemi anche su altre citazioni, ad esempio una di Salvini, che ho confrontato poi col video della puntata di Otto e mezzo... Comunque se credi che il cartellino sia esagerato lo sostituisco con un avvertimento, non è un problema, fammi sapere.--AssassinsCreed (scrivimi) 01:50, 22 mag 2015 (CEST)

Re: 21 Maggio 2015

Ciao, Micione. Ti sembrerà incredibile, ma la mia a dir poco fantastica e si può ormai dire leggendaria imperizia ha fatto sì che solo ora, so-lo o-ra ho letto il tuo magnifico messaggio del 21 del mese scorso. Sono assolutamente mortificato di non aver risposto nulla. Ti prego di volermi scusare. Mi dispiace tanto che questo sia potuto accadere, ma ormai mi conosci e sai che con un dummy & hopeless dotard, un completo ’nzallanuto (che è l'equivalente in napoletano di dummy & hopeless dotard) quale il sottoscritto queste cose sono purtroppo all'ordine del giorno. Ho solo questa attenuante che con la tua generosità farai valere in mio favore. Grazie, grazie infinite per tutte le belle cose che hai scritto alle quali ancora una volta non riesco a trovare parole adeguate. Sono davvero felice che i miei contributi ti siano piaciuti tanto. Grazie infinite. Perdonami. Ciao, Buona Domenica --Filippo Sorrentino (scrivimi) 13:54, 7 giu 2015 (CEST)

Messaggio

Ciao, Micione. Non posso lasciar passare il Natale senza farti i miei più affettuosi auguri. Non so scrivere messaggi tanto belli come quello che mi ha scritto Creed e che mi ha lasciato senza parole. Desidero però che tu sappia quanto grande sia la mia gratitudine per il tuo lavoro, per l'aiuto concreto, intelligente, generoso che da vero amico hai prodigato per me. Grazie a te, alle tue ammirevoli capacità di intuizione e comunicativa, un malinteso si è chiarito nel modo più semplice, rapido e definitivo ed io sono ancora qui a dare un sia pur piccolo contributo. Poco se paragonato all'impegno così ampio ed articolato con cui collaboratori come te, Creed e tanti tanti altri realizzano questo fantastico progetto. Ti auguro un Bellissimo Anno Nuovo. Grazie, grazie davvero Micione. Ciao, con affetto --Filippo Sorrentino (scrivimi) 21:41, 25 dic 2015 (CET)

Citazioni errate

Buonasera, come va? Volevo segnalarti queste discussioni che credo siano molto importanti. Mi farebbe piacere se partecipassi. Tra l'altro pensavo di chiudere questa votazione: è evidente non c'è il consenso sulla cancellazione, quindi giusto tenere la pagina. Grazie, AssassinsCreed (scrivimi) 20:21, 13 lug 2016 (CEST)

Sì, hai ragione, la discussione è lunghetta ma l'ho divisa appositamente in più discussioni per invogliare la partecipazione. Buon proseguimento, AssassinsCreed (scrivimi) 20:31, 14 lug 2016 (CEST)

Ip

Ciao, si sospetta (vedi disc. con Vituzzu) che tu possa essere questo ip.-- Spinoziano (msg) 18:35, 29 lug 2016 (CEST)

Riprendo da Discussioni utente:Spinoziano#Emigrazione, rispondendo a [@ DonatoD]: la "edit war" a cui fa riferimento Vituzzu è la scaramuccia avuta dallo stesso ip su Wikipedia. Questo ip, sia su Wikipedia sia su Wikiquote, era Micione, come lui ha ammesso. Si è arrivati a scoprirlo, prima che lui lo ammettesse, perché nei giorni scorsi [@ Superchilum] ha chiesto privatamente un parere a Vituzzu su quell'ip. Vituzzu, come check user, ha scoperto che era Micione. (Fin qui il riassunto delle puntate precedenti). Ora il mio parere è che Micione debba considerarsi formalmente diffidato dal non fingersi più un anonimo inesperto, cioè si debba in tal senso considerare ammonito (anche se qui non compare, visivamente, un cartellino giallo). Io non mi sarei stupito se, per il semplice aver operato in quel modo come anonimo (difatti, anche volendo ammettere che non abbia violato grosse regole, IMHO Micione ha agito in maniera poco corretta considerando che è un vecchio admin) Vituzzu, come steward, gli avesse tolto subito il flag di admin, ma tale decisione spetta eventualmente alla comunità di Wikiquote. Se qualcuno vuole proporne il deflag, va aperta una votazione in Wikiquote:Amministratori (se qualcuno vuole che venga aperta ma non sa come aprila, posso aprirla io, che personalmente non so ancora se e cosa voterei).-- Spinoziano (msg) 14:49, 30 lug 2016 (CEST)

Mi correggo: Se c'è consenso al deflag, deve emergere qui (perché in Discussioni Wikiquote:Amministratori non si era quagliato sulle regole per una eventuale votazione di revoca) e in quel caso si chiederà allo steward di procedere.-- Spinoziano (msg) 15:02, 30 lug 2016 (CEST)

La situazione è spiacevole, e avrei preferito non dover partecipare alla discussione. Tuttavia, considerando solo i fatti su quote, si tratta di un comportamento continuativo e prolungato (oltre cento contributi nell'arco di pochi giorni) e che ignora i messaggi in discussione. Credo che aprire la discussione sia opportuno.--Kky (scrivimi) 15:40, 30 lug 2016 (CEST)

Io dico solo che le parole di DonatoD scritte in https://it.wikiquote.org/wiki/Discussioni_utente:Spinoziano#Emigrazione sono davvero incoerenti. Per il resto mi sembra una situazione chiara e palese. --Kurtanglewwe1996 (scrivimi) 17:32, 30 lug 2016 (CEST)

Io più che basito mi trovo confuso. Micione si sarebbe sloggato per fare POV o perché gli pesava attenersi alle regole di formattazione? Nel primo caso la situazione sarebbe gravissima, un effettivo attacco al progetto; si dovrebbe procedere con la rimozione immediata dei flag e la sospensione dell'utenza (e degli IP, fate voi). Nel secondo caso, si tratta senza dubbio di un'azione scorretta, infida, anche triste; non sono però sicuro sulla rimozione dal ruolo di admin. Oppure i motivi sono altri?

Comunque, ci sono state precedenti scorrettezze da parte di Micione?

Ma la momentanea (si spera) assenza di Creed c'entra davvero qualcosa con questo? --Almicione (scrivimi) 17:39, 30 lug 2016 (CEST)

Scusate, ma mi sembra improprio parlarne qui. IMHO meglio in Discussioni Wikiquote:Amministratori. --Superchilum^(scrivimi) 17:41, 30 lug 2016 (CEST)

Ok, ho incollato lì gli ultimi interventi. Scusate, la discussione continua in Discussioni Wikiquote:Amministratori. Spinoziano (msg) 18:34, 30 lug 2016 (CEST)

Appartenenza

Ciao, mi spiace leggere nuovamente da parte tua dei messaggi tanto tristi, in cui dici di sentirti un bersaglio ecc. Non la farò lunga: visto che ti senti tanto emarginato in questa comunità, ti consiglio di dimetterti, per coerenza e per orgoglio, insomma per tuo amor proprio. Da utente non amministratore sarai piú "libero" e potrai tornare a essere te stesso, poi in un futuro speriamo di poter godere ancora del contributo del Micione amministratore che conosciamo. Nemo 11:05, 8 ago 2016 (CEST)

Ciao, Micione, anche io - ultima ruota del carro - mi permetto di esprimere lo stesso auspicio. Spero che tutto verrà superato e che presto si potrà riavere il Micione amministratore che la comunità conosce e che io personalmente conosco. Ciao, --Filippo Sorrentino (scrivimi) 22:08, 19 ago 2016 (CEST)

Ciao Micione, per quel che vale permetti anche a me di ripetere, come ho già scritto, che non ho affatto diminuito la mia stima verso di te. Non so come comportarmi con le pagine da ripristinare; quello che riesci puoi ripristinarlo tu direttamente. È che alcune citazioni andrebbero anche wikificate e sarebbe giusto che lo facessi tu (ad es. quella su destra e sinistra in Matteo Salvini). Fammi sapere se ci sono problemi, o dimmi se qualcosa devo ripristinarla io :) Grazie e a presto -- Spinoziano (msg) 14:24, 21 ago 2016 (CEST)

Ciao, Micione, leggo con grande piacere il messaggio di Spinoziano che precede il mio. Grazie per le belle parole che mi hai scritto. Spero di meritarle, grazie davvero. Questo momento difficile certamente passerà. Ciao, --Filippo Sorrentino (scrivimi) 14:37, 21 ago 2016 (CEST)

[← Rientro] Per oggi sono riuscito a fare il punto 1 :) Alla citazione della Boldrini, almeno nella sua voce, penso andrebbe aggiunto un breve NDR all'inizio della frase, per indicare che il contesto è il rapporto tra Italia e Europa (se ho ben capito); lo puoi aggiungere tu, visto che conosci meglio l'argomento?-- Spinoziano (msg) 18:48, 24 ago 2016 (CEST)
Prima di scollegarmi, per oggi, provo a rispondere anche al punto 4. È che, per le Pdc, probabilmente è giusto dopo un certo tempo considerare la mancanza di un consenso al mantenimento come un consenso alla cancellazione. Là non c'era un solido consenso alla cancellazione, ma nemmeno c'era consenso al mantenimento (mi sembra, perché adesso sono un po' di fretta) quindi dopo uno stallo di quel genere la cancellazione mi pare sensata.-- Spinoziano (msg) 18:56, 24 ago 2016 (CEST)

Vedo ora, grazie per aver dimostrato come sempre di essere affezionato al nostro caro progetto. :) Che sia un nuovo inizio! Nemo 13:20, 25 ago 2016 (CEST)

Ho completato la citazione nella voce della Boldrini; in sovranità invece mi sembra ok lasciare solo l'ultimo pezzo. In Magdi Allam, per le 2 citazioni che ho ripristinato, nelle pagine online non compaiono i numeri di pagina e hai messo un 1 davanti ai numeri dell'anteprima ("177" anziché "77"); una piccola svista o possiedi il cartaceo? Questa andrebbe in merce, da creare (cfr. w:merce).-- Spinoziano (msg) 14:29, 25 ago 2016 (CEST)

In Miscredente è già tanto quello che è citato dal Corano, quindi non ripristinerei altro, a meno di voler toglier qualcosa di quello che c'è ora. Penso che comunque non serva citare per intero i capoversi: possiamo benissimo citare solo la parte del capoverso che ci interessa, l'importante è che la scelta avvenga per ragioni di pertinenza e significatività e non per alterare il senso. Made in Italy la crei tu? (magari anche con qualche altra citazione, se ne trovi in Wikiquote :)) Per il resto, ho fatto il punto 2.-- Spinoziano (msg) 15:10, 25 ago 2016 (CEST)

Il punto 2, in realtà, l'ho finito solo ora, perché prima mi erano sfuggite delle cose. Ti segnalo questo e questo.-- Spinoziano (msg) 15:45, 25 ago 2016 (CEST)

Ho fixato i numeri di pagina di Allam togliendo l'1 davanti; d'accordo sui corsivi. L'argomentazione di Foucauld è basata tutta sulla questione del Mahdi: anche dove dice "sempre più musulmani algerini si mostrano così ansiosi di chiedere la cittadinanza francese" è collegato a "aspetteranno con più o meno pazienza il giorno del Madhì, quando allora attaccheranno la Francia". Quindi parla sì dell'islam, ma segnatamente in relazione alla credenza del Mahdi. Comunque è anche una questione di evitare ripetizioni: questo tipo di citazioni è meglio metterle nella voce specifica, anziché in quella generale, per il semplice fatto che la voce generale ha già tante citazioni e comunque quella specifica è correlata (per citare un es. simile, questa di Feinberg è tutta sugli animali, ma in animale ho messo solo la prima frase e l'ho messa tutta in Diritti animali). La voce sul Mahdi, a meno che non voglia crearla tu, vedo di crearla io, come quella sul Terrorismo islamista. Riguardo a Prevale, mi accorgo ora che la voce è ancora presente su Wikipedia, ma riguardando la discussione e anche la pre-discussione mi sembra che il consenso alla cancellazione sia in realtà abbastanza solido, non tanto per la non-enciclopedicità del soggetto ma per problemi (di fonti e significatività) legati al contenuto, fatti notare da Creed, Prugna, Kky e Almicione (tu non ravvisavi tali problemi ma eri ugualmente non-contrario alla cancellazione, difatti hai scritto "dovrei votare per il mantenimento ma mi è difficile farlo per un personaggio che non mi sembra enciclopedico"). Di conseguenza, se la voce non viene cancellata nel frattempo su Wikipedia, potrà benissimo essere ricreata da zero su Wikiquote purché questa volta soddisfi bene gli standard.-- Spinoziano (msg) 14:38, 26 ago 2016 (CEST)

Fatto anche il punto 3. Per Avati e Capuozzo ho tolto solo un pezzettino ciascuno, per Sbai di più (le parti che mi sembravano già meglio espresse in altri pezzi citati) al fine di wikificare a dovere. Una domanda: la citazione che inizia con "La prima ondata migratoria" è tutta riferita all'immigrazione in Italia, giusto? (non sapevo se aggiungere un piped link alla parola "migratoria")-- Spinoziano (msg) 15:43, 26 ago 2016 (CEST)

re: Wikificazioni

Beh, l'esistenza o meno di una voce non dipende dalla wikificazione. Ho semplicemente controllato che almeno una citazione fosse a posto come significatività e ho collegato di conseguenza. Ho visto che hai cominciato ad aggiustare i tuoi contributi, ottimo, ma ricordati che il problema non era certo limitato alla wikificazione (lo dico solo come memo riferendomi al titolo della sezione nella mia pagina di discussione, ho visto che non hai solo wikificato ma fatto anche altre cose come mettere fonti primarie o contestualizzare, non ho dato un'occhiata approfondita, poi magari quando avrò una connessione più stabile ci butterò un occhio). Grazie, alla prossima. --Superchilum^(scrivimi) 12:34, 25 ago 2016 (CEST)

re: Congratulazioni, nuovo quotamministratore!

Grazie mille ;-) --Superchilum^(scrivimi) 08:56, 9 set 2016 (CEST)

Re: Fonti vaghe

Ciao! Non le accettiamo; credo proprio che quella sia stata una dimenticanza. Vedo che comunque ora è stato aggiunto l'originale inglese, il che rende la citazione tecnicamente a norma (i testi originali di Darwin si trovano facilmente su internet). Arrisentirci :) -- Spinoziano (msg) 13:56, 10 set 2016 (CEST)

Sicuramente sarebbe meglio una traduzione ufficiale, ma finché non se ne trova una è normale accettare quel tipo di soluzione. Chiaramente se la traduzione non è fontata chiunque può migliorarla; ora ho aggiunto il "forse", e magari "inherited" andrebbe tradotto in maniera diversa che "duraturo" (ma con "ereditario" non mi sembra che fili). Nella citazione non si parla di fede, ma di credenza in Dio (sono due cose un po' diverse, secondo me), quindi direi che potrebbe andare in Dio; in bambino mi sembra che ci possa stare perché parla dei suo processo di apprendimento. -- Spinoziano (msg) 14:13, 13 set 2016 (CEST)

Come va?

Ciao Micione, come va? È da un po' che volevo scriverti, mi dispiace vederti così poco. Come ben sai, da quando frequento Wikiquote la tua presenza è una delle cose che mi rallegrano di più in assoluto, quindi fatti rivedere ogni tanto; meglio se spesso, ma almeno non troppo raramente, dài :-) -- Spinoziano (msg) 18:25, 3 apr 2017 (CEST)

Alessandro Mazzerelli

Ciao Micione, la pagina «Alessandro Mazzerelli» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.
Se vuoi discuterne, leggi le regole per la cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.

-- Spinoziano (msg) 11:47, 23 ott 2022 (CEST)

Utente:Micione/Sandbox2

Salve, non ci conosciamo, ma mi sento di dover dire che a distanza di otto anni (!) continui a far finta di non capire o, come scrivi tu, a star male. Era meglio se Zaratustra stava ancora un po' su in montagna. Prima di essere astuti come serpenti bisogna essere candidi come colombe. Saluti, Udiki (scrivimi) 19:36, 17 ott 2024 (CEST)

Che bello rivederti!

Ciao Micione, ho sempre sperato in questi anni di rivederti prima o poi: come ben sai tu sei stato il mio maestro su Wikiquote e per me rimarrai, per sempre, colui che in questo progetto mi ha più ammaestrato e motivato a crescere. Nella tua "storia" sei stato delicatissimo verso di me, a non citarmi mai in negativo (e ho presente parecchie occasioni, in svariati capoversi di quella storia, in cui avresti potuto farlo). Anni fa ti scrissi una mail (con l'opzione "Invia un'email a quest'utente") in cui mi scusavo per non averti difeso dallo "steward" che, come accadde all'epoca, ti diede la "botta definitiva"; non so se hai mai letto quella mail, né se leggerai questo messaggio, ma tali scuse rimangono sulle mie labbra perché mi sento tuttora colpevole di mancato coraggio in quell'episodio. Ma il bello è che otto anni non sono quasi nulla nel mondo wiki, puoi ancora ricominciare una wikivita più bella di prima; se ti può essere di incoraggiamento quello steward non è più in carica e Donato non è più attivo (ovviamente io spero che torni anche lui, ma questo lo dico sottovoce fra me e me, fa' come se non lo avessi detto a te); magari è un buon momento per ricominciare, fossi in te ricomincerei alla grande. Allora a presto, ci conto. -- Spinoziano (msg) 12:33, 18 ott 2024 (CEST)

@Spinoziano È da notare in effetti la coincidenza del ritorno di Micione con la perdita della carica da parte di Donato. Così come all'epoca si era notato che l'attività "in incognito" di Micione era coincisa con la pausa di AssassinCreed... Non pare in sostanza che Donato, seppure possa aver sbagliato qualcosa nei modi, fosse poi tutto questo "persecutore", né che dall'altra parte ci fosse solo una povera "vittima". E Donato, a causa della sua assenza che spero non sia dovuta a gravi motivi, purtroppo non può replicare. Va anche detto che la problematicità di Micione, oggettiva, fu rilevata da anche da altri. Spiace pure constatare come Micione, a distanza di tutto questo tempo, non voglia prendersi le sue responsabilità, presupposto indispensabile per (eventualmente) ripartire, il che andrebbe fatto certo su basi ben diverse che per il passato. È necessario che ciò sia chiaro, onde non si ripetano quegli stessi errori che hanno portato a conseguenze funeste, per Wikiquote in primis. Saluti a entrambi, Udiki (scrivimi) 13:07, 18 ott 2024 (CEST)

[@ Udiki] Ti chiedo la cortesia di essere più gentile e tollerante verso Micione che è appena tornato (sperando che sia questa la sua intenzione) poiché non credo abbia voglia di iniziare con nuove discussioni legate al passato; poi non vedo che c'entrasse la pausa di AssassinCreed: semmai è stato proprio a causa di ciò che la sua tattica, di vedersi corretto nei contributi, non ha funzionato. Mi sembra che in quello che ha scritto le responsabilità se le sia prese eccome per gli errori commessi, il problema sono semmai i toni verso Donato che sarebbe meglio non restassero scritti, in quanto possono risultare un attacco personale e in tal senso sarebbe meglio che la sandbox venisse cancellata (non credo sia possibile emendarla perché è tutta incentrata su critiche a Donato). Il mio invito a Micione è quindi di ricominciare a editare, e di fare del suo meglio in ciò, e la sandbox la cancelliamo anche proprio per evitare che da quella ripartano discussioni.-- Spinoziano (msg) 13:51, 18 ott 2024 (CEST)

Spinoziano, grazie delle belle parole, sei sempre stato la persona più gentile sulle wiki e credo tu abbia fatto la differenza in molte occasioni e per molti utenti. Quella, la gentilezza, di certo non te l'ho insegnata io. Sì, lessi l'e-mail, ma lo stato d'animo era quello che era e non volli rispondere, scusami. Per favore, smetti di sentire i sensi di colpa per quella faccenda: non so se al tuo posto avrei fatto di meglio. Si vede che il coraggio dobbiamo ancora impararlo entrambi. Dai, che si dovrebbe imparare proprio tramite queste esperienze, quando ci si ritroverà a ruggire apposta per non dover riviverle.

Per quanto riguarda la sandbox, avrei bisogno di tenerla là. Sono tornato perché vorrei contribuire ma soprattutto perché ho sentito il bisogno di scrivere la mia storia. Quella è la mia versione dei fatti, è l'unico modo che ho per difendermi. Difendermi non vuol dire professarmi innocente ma spiegare perché sono colpevole. Essa non è tutta incentrata su critiche a Donato ma sul modo in cui ho vissuto le cose che mi sono accadute. Anzi, ci sono anche scintille di accettazione da parte mia verso di lui. È la mia storia, non un dossier su Donato né su altri. Non è uno scritto di accuse ma di difese. Non mi sembra di aver inserito attacchi personali e non era affatto mia intenzione. Sono stato bene attento a non offendere nessuno e spero che nessuno, né Donato né altri, si sentano offesi, poiché non era mia intenzione. Denigrare significa: "Cercare con intenzione malevola di offuscare la reputazione di una persona o di sminuire il valore di una cosa, col parlarne male", e io assicuro e giuro che non era mia intenzione farlo e che non credo di averlo fatto. Se mi dici, tu o chiunque altro, quali passaggi possono essere visti come tali vedrò di correggere.

Ciao, Udiki. Confermo quanto scritto da Spinoziano, che ringrazio. Assumersi le responsabilità significa ammettere le proprie colpe, ed è ciò che ho fatto fin dall'inizio, quando davanti all'accusa di essere un ip io ho indicato anche l'altro. Le colpe le ho ammesse tutte, dalla prima all'ultima. Tu pensi che io ne abbia anche altre, quelle all'epoca elencate, ma io le rifiuto. Un mostro, uno a cui non importa nulla di Wikiquote potrebbe avere tutte quelle colpe, non un utente amministratore innamorato di Quote e stimato dalla comunità. E le conseguenze funeste non le ha subìte Wikiquote. --Micione (scrivimi) 16:05, 18 ott 2024 (CEST)

Caro Micione, non ho usato "denigrare" in senso letterale ma solo come motivazione tecnica (ricordo che una volta tu cancellasti una pagina senza citazioni a un utente e lui si offese perché nella motivazione c'era scritto qualcosa come "vuota, senza senso o stupidaggine" e tu poi tu gli spiegasti che era solo una motivazione tecnica) e per non usare "attacchi personali" (negli ultimi anni si è diventati più severi su come intendere l'attacco personale, da qualche anno sono admin anche su Wikipedia e ti assicuro che una pagina del genere l'avrebbero cancellata come tale) ma ho colto pienamente la tua buona fede, per questo ti ho subito riaccolto calorosamente, e non ti sto formalmente imputando di aver scritto un testo con qualche attacco, la motivazione principale è che ritengo che quella pagina sia il modo sbagliato come preambolo per ricominciare a contribuire, la reazione di Udiki (che non ti conosce) ne è la dimostrazione, e un admin deve tutelare il progetto da ciò che può riaccendere polemiche fra gli utenti. Quindi non posso ripristinarla, se proprio vuoi recuperarla te la invio tramite mail ma ti invito a non ripubblicarla, a non ripresentarti con una visione del passato che ti può far vedere come portatore di rancore verso un utente che, come dice Udiki, in ogni caso non si può difendere, né tu hai più bisogno di difenderti: chi doveva leggerla l'ha già letta. Ricomincia a contribuire, riprenditi le giuste soddisfazioni, e vedrai che la tua storia potrà essere scritta un giorno in un'altra ottica. Fidati, è meglio se lasci perdere questa discussione e abbandoni anche tu i sensi di colpa, ma ritrovi semplicemente il piacere di contribuire: quello ti renderà presto stimato anche fra chi non ti conosce.-- Spinoziano (msg) 17:21, 18 ott 2024 (CEST)

@Spinoziano Non essendo stato bannato a suo tempo, è tecnicamente lecito che possa tornare a contribuire, se davvero lo desidera. Tuttavia, a essere onesti, il fatto che se ne fosse elegantemente andato pareva ispirato (onore al merito) a un tacito accordo teso a evitare di dover adottare le soluzioni più naturali in questi casi, ma anche più disonorevoli. Quanto a quello che può seguire, chi vivrà vedrà. Micione si è scusato forse per i toni; per quello che ha fatto nel merito, cosa ben più seria, proprio no, o almeno non in modo pienamente persuasivo, e ad altri è parso giustamente che menasse il can per l'aia. Purtroppo il passato non si cancella, perché tout se tient, e sarebbe assai imprudente intenderla diversamente. Ora ciascuno può rischiare sulla propria pelle quanto gli pare, ma qui il discorso è un tantino più ampio. Speriamo bene, ma che si tengano gli occhi ben aperti. Già aveva tentato di rifarsi una verginità operando "anonimamente"; e sappiamo purtroppo com'è andata. Che abbia pure l'ennesima chance, ma che se la giochi meglio. È il massimo che si può dire, tenendo conto della dovuta salvaguardia degli inderogabili interessi generali, già fortemente calpestati in passato, e prevalenti su quelli dei singoli. So che è difficile, ma si guardino le cose con occhio imparziale, mettendo tra parentesi i pur legittimi legami affettivi, la gratitudine ecc. Qualunque cosa lui voglia fare, qui e altrove, io gli auguro di tutto cuore il meglio. Cordialità, Udiki (scrivimi) 18:21, 18 ott 2024 (CEST)

Spinoziano, capisco le tue ragioni e non posso che condividerle, ma me ne dispiace. Non posso più provare a spiegare perché mi sono comportato in quel modo. Quante persone in questi otto anni hanno pensato a me con disprezzo? Quante ancora ce ne saranno? Le discussioni dell'epoca furono troppo pesanti, tanto che a un certo punto smisi di difendermi. Avevo pensato a questo modo per spiegare, non ce ne sono altri. Contribuire sì, è un metodo, ma non ho più lo stesso tempo che avevo allora e non so quanto e cosa riuscirò a combinare. Avevo pensato infatti anche all'ipotesi di scrivere solo quella pagina e basta. Per ora va bene così ma può darsi che in futuro tornerò a chiederti di ripristinarla. Comunque non ho bisogno che me la mandi, ce l'ho salvata su un file txt, sebbene là non mi serva a niente. (Piccola rettifica: mi è tornato in mente un passaggio in effetti più duro e risentito, e che quindi, nel caso, cancellerei: là dove parlavo di infierire.) PS: E comunque nel testo ho parlato chiaramente anche di miei errori verso Donato, non solo del contrario. Il senso ultimo del testo non era "è tutta colpa sua", ma piuttosto "questo è ciò che mi è successo".

Udiki, grazie per gli auguri. --Micione (scrivimi) 16:17, 20 ott 2024 (CEST)

Re: Questione antica

Ho ripristinato quelle due, io non uso Facebook né Twitter, comunque sono entrambi siti citabili purché le citazioni siano significative e non possano soffrire di recentismo. Se te ne vengono in mente altre significative e ingiustamente rimosse fammi un fischio, o comunque se ti sorgono dubbi su regole o prassi attuali non esitare a farlo, avevo intuito che ci fosse il rischio che tu fossi tornato solo per lasciare un testamento e il mio conseguente agire è stato dettato anche dal non permettere che così fosse, ma che tu possessi essere motivato a tornare a contribuire; già una piccola correzione come questa merita un grazie, pensa alla gioia che puoi dare creando nuove pagine o ampliando e correggendone di vecchie (non sai da dove incominciare? ti invito se vuoi a partecipare a questa allegra iniziativa, anche perché non mi riesce il credere che tu abbia davvero smesso di ringraziare Dio per il più grande dei Suoi capolavori ;-)) Ah, una precisazione importante: che io sappia nessuno in questi anni ha mai pensato a te con disprezzo, l'unica menzione che ricordo è presente due volte in questa pagina da parte di un utente che hai citato in un passaggio della storia e che certamente sarà lieto come me di ritrovarti quando ce ne sarà occasione. Per il resto di cui sopra ti ringrazio di cuore per la comprensione e per la fiducia.-- Spinoziano (msg) 10:03, 21 ott 2024 (CEST)

@Spinoziano Ecco, se corregge refusi e aggiunge citazioni preferibilmente in ambiti diversi da quelli in cui ci sono state controversie, sarebbe una manifestazione di buona volontà e sarebbe più positivo. Purtroppo tocca constatare che si è ricominciato da dove si è finito, cioè col riaprire vecchie discussioni e riproporre vecchie citazioni; e obbiettivamente, come primo e secondo passo, si poteva e si doveva fare meglio, se è vero che si vuole cominciare un nuovo capitolo. Quanto al merito, le due citazioni non paiono molto significative: non sono argomentate né chiare, sono piuttosto campate in aria. Riguardo a quella del prof. Fusaro, va forse bene sui social network, in TV e sui giornali che lui si esprima con quella tecnica così vaga e insinuante, perché è (anche) un polemista o agitatore e gli fa gioco; però Wikiquote avrebbe bisogno di un po' più di sostanza, come peraltro la si vede in opinioni dello stesso autore e dello stesso orientamento in quella stessa pagina; giacché il problema non riguarda certo il suo punto di vista, specialmente nella sua pagina. Inoltre la citazione è legata a contingenze, comunque non avrebbe potuto avere una qualche valenza in futuro: abbiamo citazioni sulla situazione dei negozi negli anni '60? No, perché sono cose di minor conto e lasciano il tempo che trovano. Riguardo a quella della signora Miriano, sembra più una sua fobia o pregiudizio, perché ci sono paesi in cui l'eutanasia esiste da decenni e quello che lei paventa non si è verificato (Deo gratias), tant'è che lei stessa si è tenuta sul piano astratto e non ha allegato nulla di concreto. Tutto ciò sia detto tra l'altro per non lasciare solo sulle spalle di Spinoziano il peso di decisioni su cose così delicate. Saluti, Udiki (scrivimi) 14:25, 21 ott 2024 (CEST)

[@ Udiki] Ti ringrazio per il pensiero di non lasciare tutto il peso di decisioni delicate sulle mie spalle, lo apprezzo (e lo dico sinceramente, senza alcuna ironia), comunque il problema all'epoca (il "pov" imputato a Micione) era di aver selezionato citazioni in maniera da travisare il pensiero di alcuni autori o opere (tipo citare nella voce sul Corano solo versetti che parlano di violenza o far sembrare Mentana un estremista di destra, ma cito a memoria; peraltro è un pov in cui talvolta siamo incappati tutti, almeno i più vecchi; nel suo caso è risaltato per la questione che lo faceva di nascosto); mentre se uno inserisce pensieri coerenti con quello che un autore pensa nella relativa voce non c'è alcun pov, questo è bene ribadirlo; in tal senso nelle due citazioni ripristinate non c'era nulla di scabroso o campato in aria: qualificano correttamente i personaggi che le pronunciano, e sarebbe bene che noi non commentassimo mai i personaggi in quanto tali (sennò è un'altra specie di pov). Quindi Micione, chiuso spero ormai il nostalgico capitolo delle vecchie discussioni e delle vecchie citazioni, non sentirti sotto pressione ma fa' vedere anche a Udiki quanto sei bravo.-- Spinoziano (msg) 16:00, 21 ott 2024 (CEST)

Eh, ma vedo che continua a non chiudersi, la questione. Continuo a sentirmi costretto a spiegare, e la pagina della mia storia serviva a quello, anche se vedo ora che non era esaustiva. Sì, quella era una delle accuse che ho ricevuto e una di quelle che rifiuto. Non ho forse inserito citazioni di Mentana? O erano di altri? È lui ad averle scritte, erano dunque sue opinioni, e questo le rende valide, sono coerenti col suo pensiero, come hai scritto tu. E d'altronde proprio tu e Nemo (i migliori conoscitori di Wikiquote, delle sue regole e delle sue dinamiche tra tutti coloro che parteciparono a quella discussione) all'epoca scriveste che nel mio operato non ci fosse alcun POV-pushing. Erano troppe citazioni "di destra"? Una voce non dipende dal singolo utente. Un singolo utente può inserire le citazioni che vuole (entro certi limiti, che io ritengo di aver rispettato) e deve permettere agli altri di inserire le citazioni che vogliono. La voce è sempre aperta, non l'ho "chiusa", non ho impedito ad altri di aggiungere citazioni di un preciso colore politico, non l'ho mai fatto né loggato né sloggato. La regola aurea di Wikiquote di fronte alle voci sbilanciate è sempre stata: "aggiungere, non togliere". Poi davvero queste sono opinioni di destra? Tipo l'essere contrario al terrorismo o l'invito a rispettare i risultati dei referendum? Ne dubito. E se davvero lo fossero, ciò farebbe onore a Mentana dacché potrebbero dipingerlo come super partes. Inoltre ho visto che, a differenza di altre, quelle di Mentana che ho inserito non sono mai state rimosse da nessuno: che colpe ha uno che ha inserito citazioni che nessuno ha mai rimosso perché valide?

Per il Corano è discorso simile: le citazioni che parlano di violenza sono famose, di certo lo sono negli ambienti critici, ma qui mancavano (a differenza della Bibbia). Ciò che conta è che non ho rimosso assolutamente niente, non ho impedito ad altri di aggiungere qualcosa. Le citazioni sono reali, famose, significative e però qui mancavano: dove sarebbe la mia colpa?

Per la questione del disprezzo, be', io all'epoca lo sentii chiaramente. Poi per fortuna qualcuno mi fece sentire la sua vicinanza. Oggi non so, vedremo, forse. Non ho cambiato idea sulle donne ma sull'iniziativa la penso come Donato. Sun-crops mi pare di capire che abbia sbroccato come successe a me. Speriamo non faccia l'errore che ho fatto io, ma confido non lo faccia, dato che ha assistito al mio esempio.

Udiki, non ho riaperto vecchie questioni: è proprio per chiuderle che le ho toccate. All'epoca rimasero appese in quanto rimosse senza motivazione o richiamando regole che non esistono, quindi la presi così male da andarmene. Per il resto quoto Spinoziano. --Micione (scrivimi) 02:56, 22 ott 2024 (CEST)

Va bene, grazie. Sulla questione della Miriano e connesse possiamo continuare in Discussione:Costanza Miriano.-- Spinoziano (msg) 08:59, 22 ott 2024 (CEST)

Per quello non c'è bisogno di ringraziarmi, ho agito imparzialmente, comunque ci riflettevo stanotte e penso che Udiki abbia ragione quando ti consiglia, ora che stai ricominciando, di "aggiunge citazioni preferibilmente in ambiti diversi da quelli in cui ci sono state controversie", o comunque di aggiungere anche citazioni di altri ambiti, come appunto facevi nel tuo periodo di maggior contribuzione, quando ti occupavi un po' di tutto (compatibilmente con il tempo che ora hai). Da parte mia volevo precisare che quello che condividi con Donato sull'iniziativa She Said mi sembra un'interpretazione politica non necessaria: può non piacere e difatti in tanti, anche esperti, non partecipano, ma io personalmente lo vedo solo come un gioco, o per meglio dire come un'occasione di concentrarsi insieme su qualcosa, in una competizione che contribuisce a ravvivare periodicamente una parte della comunità, in particolare la contribuzione di alcuni utenti affezionati; poi il significato che concretamente assume dipende da chi vi partecipa: io che ricordi non ho mai inserito voci su femministe (in realtà se mi capita qualcuna potrei anche inserirla, non è che lo abbia evitato apposta) ma soprattutto su sante e attrici, proprio per dare il mio contributo a una riuscita neutra dell'iniziativa. Poi volevo segnalarti anche questo: così come è bello se riusciamo a organizzare su Wikiquote, come su Wikipedia, festival o campagne su argomenti specifici (finora abbiamo fatto solo le donne, ma se ne potrebbero trovare altri, ad esempio in questo periodo su Wikipedia c'è un'iniziativa sui Nobel), sarebbe bello organizzare anche un wikiraduno dal vivo che abbia come tema centrale Wikiquote (cioè organizzato dai wikiquotiani ma aperto a tutti i wikimediani, da segnalare anche qui). Può anche non essere un editathon, ma un incontro in bel luogo dove si mangia e si sbevazza a lungo (io non so in che regione tu sia, magari non lo vuoi dire e non sto certo a chiedertelo, ma se questa idea ti interessasse possiamo parlarne, discutendo sui dettagli anche in privato se preferisci; vale anche per Udiki). Scusa la lungaggine e a presto.-- Spinoziano (msg) 09:51, 23 ott 2024 (CEST)

[↓↑ fuori crono] @Spinoziano riguardo a questo messaggio, mi corre l'obbligo di specificare che a me Micione non deve far vedere né quanto è bravo né niente, e in generale di quello che pensa, dice e fa, lui come un altro, non m'importa punto perché non sono affari miei né sono curioso. Non è una questione personale né può esserlo, dato che non so chi sia né ho mai avuto a che fare con lui. A me interessa solo Wikiquote e guardo e continuerò a guardare solo le modifiche, sue o altrui, come al solito. Saluti, Udiki (scrivimi) 14:40, 23 ott 2024 (CEST)

[@ Udiki] Era solo una battuta da vecchio collega (Micione ha sempre accettato le battute bonarie pur precisando che qui non aveva amici, ma solo colleghi) verso di lui, allora riformulo senza citarti: "Micione, non sentirti sotto pressione ma fa' vedere di nuovo a tutti quanto sei bravo."-- Spinoziano (msg) 14:54, 23 ott 2024 (CEST)

@Spinoziano Sì, l'avevo capito; non c'era bisogno di riformulare. Volevo che non avesse dubbi neanche Micione. Ti ho pingato solo per metterti al corrente visto che riguardava un tuo messaggio. Saluti, Udiki (scrivimi) 14:58, 23 ott 2024 (CEST)

Spinoziano, non preoccuparti, la mia intenzione è proprio di occuparmi di un po' tutto come ai bei tempi. Tuttavia non vorrei che mi venisse impedito in qualche modo di occuparmi anche dell'ambito politico giacché significherebbe dover seguire regole personalizzate, che è proprio il motivo per cui me ne sono andato l'ultima volta.

Su SheSaid, a me sembra che sia più politica l'iniziativa che l'opinione mia e di Donato, però non ho dubbi che possa essere vista anche come un gioco, che possa essere divertente e che tu e molti altri la viviate in modo spensierato e apolitico. Comunque non ho intenzione di andare a disturbare l'iniziativa e chi vi partecipa, anche se mi sembra, per quelle poche voci che ho visto, che la qualità delle citazioni potrebbe risentirne, ma sono giudizi soggettivi, ovviamente.

Sui wikiraduni non lo so, al momento passo, anche perché sono ancora nella fase del rientro, non sono ancora completamente dentro Quote. Non voglio chiudere la porta totalmente ma è difficile che io possa parteciparvi. Ti ringrazio comunque della proposta.

Udiki, ti ringrazio della precisazione ma in effetti al momento sento di dover dimostrare qualcosa e quindi di dover usare umiltà nel riapprocciarmi a Wikiquote. Comunque essere giudicato per il mio lavoro è proprio ciò che spero. --Micione (scrivimi) 18:54, 23 ott 2024 (CEST)

Per piacere, non mettere in mezzo Donato, che è assente, forse anche deceduto, e non può rispondere. È già la seconda volta. Udiki (scrivimi) 20:30, 23 ott 2024 (CEST)

C'è un equivoco, nel mio messaggio sopra mi limitavo a dichiararmi concorde con lui su una questione, non è che gli abbia mancato di rispetto o l'abbia accusato, quindi non penso ci sia bisogno di una sua risposta (come d'altronde non penso ce ne fosse bisogno per quanto riguarda la mia storia, ma quello è un altro discorso), né che gli manchi di rispetto col semplice citarlo. --Micione (scrivimi) 23:23, 23 ott 2024 (CEST)

Può aver cambiato idea o può ritenere di dover formulare in modo più specifico la vecchia, che non era molto motivata. Comunque non era necessario ed è più corretto evitare, visto quanto lo ami. A margine: non so se era in uso ai tuoi tempi, ma oggi quando si risponde nella propria pagina di discussione è necessario pingare, o con questo template o meglio ancora cliccando sull'icona con l'omino e il segno + che sta nella barra sopra al riquadro del messaggio, riquadro che compare dopo che clicchi su "Rispondi". Udiki (scrivimi) 14:53, 24 ott 2024 (CEST)

[@ Udiki] Ovviamente può pensarla come vuole ma io semplicemente stavo linkando l'opinione, non la persona o l'utenza. Se fosse stato un altro utente a scrivere quell'opinione avrei linkato quell'utente. E se lui l'abbia cambiata il discorso non cambia: quella è l'opinione scritta là ed è con quella che sono d'accordo, indipendentemente da chi sia l'utente che l'ha scritta. Né ha bisogno di motivarla dacché i motivi possono essere privati. Inoltre sono sicuro che se dovesse passare di qui non troverebbe niente di cui lamentarsi poiché non ho scritto nulla di negativo su di lui, anzi, il dichiararmi d'accordo con lui è qualcosa da intendersi in positivo. E sono sicuro che anche Spinoziano, che ben conosce Donato e con cui condivide un'amicizia, non abbia visto niente di irrispettoso verso di lui nei miei commenti e niente da cui dovrebbe essere difeso. Per favore, non scrivere "visto quanto lo ami", altrimenti mi costringeresti a rispondere su quanto sia invece lui per primo ad "amare" me, e questo sì sarebbe fuori luogo a causa della sua assenza, non linkare le opinioni che ha lasciato scritte in giro. Anche perché, come ho scritto, ho recentemente riconosciuto alcuni miei errori con lui, alla luce dei quali il mio giudizio su di lui è migliorato.

Per quanto riguarda il ping, va bene, lo userò e ti ringrazio della spiegazione. Spero funzioni anche col semplice link, come ho fatto finora, ad esempio Udiki. Il pulsante "Rispondi" è una novità per me, non l'ho ancora provato per bene ma ai primi click mi piace poco. Finora preferisco cliccare su "[modifica]" accanto all'intestazione. --Micione (scrivimi) 00:14, 25 ott 2024 (CEST)

Nelle discussioni ci vuole una motivazione perché non funzionano come le votazioni, vedi w:Wikipedia:Consenso (anche se poi le cose possono andare a finire diversamente). D'accordo sul fatto che Donato non ti amasse, ma non c'è più e non posso dirgli niente (io all'epoca non c'ero). Spinoziano può vederla come vuole, ma qui si tratta di Donato e quando è possibile sarebbe meglio evitare di evocarlo, solo per amor di pace. Il ping funziona anche come hai detto tu; inoltre è possibile iscriversi alle discussioni cliccando sull'icona col campanello a lato del titolo, in questo caso si viene avvisati anche quando non si viene pingati (io però mi iscrivo solo a quelle del bar e cose così, non a quelle degli utenti, ma ogniuno fa come vuole). Comunque non era un rimprovero, solo un'informazione, perché all'inizio anch'io credevo che bastasse cliccare su rispondi. Saluti, Udiki (scrivimi) 15:10, 26 ott 2024 (CEST)

Udiki, ma la partecipazione a un'iniziativa, in questo caso SheSaid, non è obbligatoria, quindi Donato non era tenuto a motivare il rifiuto. Siamo tutti volontari e liberi di partecipare oppure no a qualunque iniziativa wiki. In tutte queste discussioni (la mia storia è un altro conto, ma tanto nemmeno quella c'è più) non ho mai tirato in ballo né i sentimenti tra me e lui né i suoi comportamenti con me, quindi siamo d'accordo. La questione del ping non l'avevo scambiata per un rimprovero, quindi di nuovo grazie e ciao. --Micione (scrivimi) 16:57, 28 ott 2024 (CET)

Non è certo necessario motivare la (non) partecipazione, ma se uno critica l'iniziativa sì. Cioè, se il tuo intento era quello, se invece era solo una cosa detta en passant no. Comunque di' pure tutto quello che ti pare ma per favore lascia stare se è possibile gli assenti, soprattutto quando ci sono certi pregressi; è un fatto di delicatezza. Grazie per la comprensione. Buonanotte, Udiki (scrivimi) 23:12, 29 ott 2024 (CET)