Ettoreb74
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 Un elenco di citazioni è al tempo stesso mondano e sublime. Che si concordi o meno con la posizione filosofica di chi le scrive, e da qualsiasi nazione, gruppo etnico o religione arrivino; che siano serie o divertenti, stimolanti per il pensiero o umoristiche; che gli autori siano famosi o infami, controversi o celebrati: guardate nella giusta luce queste citazioni sprigionano scintille della saggezza dei tempi condensata in una manciata di parole ben selezionate.Possono ispirarci a cercare di comprendere le vite delle persone che le hanno emesse, considerare il corso della nostra vita, farci ridere, o semplicemente ammirare la maestria nell'uso del linguaggio. Qualunque uso ne facciamo, esisteranno indefinitamente come riassunto dell'intuito collettivo della società, una conoscenza comune passata da una generazione all'altra. |
Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi. Homer (scrivimi) 10:18, 3 lug 2015 (CEST)
Salve, una rimozione immotivata equivale a un vandalismo.
Non capisco dove devo rispondere. Ma questa frase non ha alcuna reale fonte ed è praticamente identica a quella pronunciata da Boniperti
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--AssassinsCreed (scrivimi) 14:14, 1 mag 2016 (CEST)
Ma questa frase non ha alcuna reale fonte ed è praticamente identica a quella pronunciata da Boniperti Ettoreb74 (scrivimi) 14:21, 1 mag 2016 (CEST)
- La fonte c'è ed è indicata, lei ha prima tentato di modificarla a suo piacimento e poi di cancellarla, non è esattamente un modo costruttivo di collaborare con wikiquote.--AssassinsCreed (scrivimi) 14:30, 1 mag 2016 (CEST)
Una fonte che però non è verificabile né consultabile.
E la frase è identica a quella di Boniperti. Sembra una bufala.
- La riporta anche il CdS.it, è una confidenza fatta da Maradona a Boniperti. Linkami per favore una smentita da parte di Maradona.--AssassinsCreed (scrivimi) 15:57, 1 mag 2016 (CEST)
Ve ne sono diverse, indirette. Ma almeno si tratta delle sue parole non quelle attribuite a Boniperti. Ad es. qui: http://news.superscommesse.it/calcio/2014/07/maradona-rifiutai-juve-e-milan-napoli-scelta-di-cuore-1860 Qui: http://m.goal.com/s/it/news/2/serie-a/2014/07/02/4930865/maradona-ripercorre-la-sua-carriera-napoli-fu-la-scelta
- Non mi pare abbia smentito quelle dichiarazioni, dice semplicemente di aver rifiutato la Juventus, quindi non vedo né l'incompatibilità con l'altra dichiarazione, né soprattutto la diretta smentita. Tra l'altro Tuttosport e Cds mi sembrano fonti più attendibili.--AssassinsCreed (scrivimi) 22:51, 15 mag 2016 (CEST)
Il discorso è che non esiste un virgolettato di quelle parole ma solo il riporto del riporto di una fonte seppur autorevole. Peraltro ripetuta due volt i maniera differente. Credevo che i "quote" dovesseros essere e reali non per sentito dire
- Quindi ricapitolando lei prima ha cercato di cambiare la citazione a suo piacimento, poi di rimuoverla per un motivo ogni volta diverso, mi sembra che il suo unico vero problema sia quello di far rimuovere una citazione che non le piace e vuole aggrapparsi a qualsiasi cosa pur di riuscire nel suo intento...
Detto ciò, cosa intende per "virgolettato"? Fatico a comprendere... Ha consultato la pagina del cds che le ho linkato? Qui accettiamo anche fonti secondarie (o comunque indirette, non solo quelle primarie), altrimenti di Socrate e tanti altri personaggi illustri del passato non potremmo accettare nessuna citazione. E comunque non è "per sentito dire" ma è Boniperti che ha riportato una confidenza di Maradona, quest'ultimo non ha mai smentito e due quotidiani sportivi nazionali riportano la frase, direi che tutto spinge in direzione della veridicità.--AssassinsCreed (scrivimi) 21:09, 16 mag 2016 (CEST)
Due frasi simili tra loro. Qual è quella giusta
Vorrei fare un altro esempio. Frase del 1º Maggio 1988: Maradona non dice che non vuole vedere bandiere rossonere ma che non vuole vedere una sola bandiera del Milan. Credo che la sua voce e le sue parole contino più dei link
Comunque ho mobilitato tutto il giornalismo della Campania e anche l'avvocato di Maradona. Vediamo se arriva questa smentita auspicata, sulla quale per ora evito di fare considerazioni sul sistema di Wiki quote. Me le riserverò quando tale smentita sarà ufficiale
- Ma in che senso due frasi simili tra loro? A me la citazione sulla Juventus presente in voce sembra identica a quella riportata dal Cds, potrebbe essere più chiaro?
- Quanto a quella del 1° maggio 1988, ho inserito una fonte più fedele alle parole del giocatore (c'è anche il video nella fonte) e cambiato la citazione di conseguenza, ma questo poteva farlo anche lei. Anche le fonti che noi consideriamo affidabili a volte non riportano le parole esatte (in genere perché colui che parla commette errori grammaticali e di sintassi), ma raramente ne stravolgono il senso ("non voglio vedere bandiere rossonere" e "non voglio nessuna bandiera del Milan" sono davvero tanto tanto simili)... ovviamente sarebbe auspicabile avere tutte le citazioni fedelissime al parlato e infatti lei è liberissimo di fare modifiche come questa, a patto che la nuova fonte sia affidabile e magari contenga anche una testimonianza video. Tuttavia tra l'avere una citazione magari non fedelissima al parlato (ma con lo stesso senso) e il non averla affatto nella voce, preferiamo sempre la prima.
- In ogni caso lei continua ad aggrapparsi a questioni sempre nuove (quest'ultima tra l'altro poco inerente) per cercare di sostenere una tesi allo stato attuale insostenibile. Ripeto: «Boniperti ha riportato una confidenza di Maradona, quest'ultimo non ha mai smentito e due quotidiani sportivi nazionali riportano la frase», non credo ci siano spazi per equivoci attualmente. La pignoleria del suo ultimo intervento però, me lo conceda, mi ha fatto un po' sorridere... quelle parole dette da qualcuno che ha cercato di manipolare una citazione a suo piacimento (senza attenersi ad alcuna fonte) lasciano un po' il tempo che trovano.
- Mi fa piacere che lei abbia mobilitato il giornalismo della Campania e anche l'avvocato di Maradona. Guardi, io, a differenza sua, non sto difendendo una posizione per partito preso. Alla luce dei dati attualmente a disposizione (che non sto qui a ripetere per l'ennesima volta), la citazione è affidabile e va mantenuta. Se arriverà una smentita ufficiale da parte di Maradona, sarò felice di indicare la citazione come erroneamente attribuita a Maradona.
- Quanto alle sue considerazioni su Wikiquote sarò lieto di leggerle, ma poi vorrei leggere anche quale sarebbe invece il suo rigoroso comportamento in queste ed altre situazioni che si vengono a verificare su Wikiquote. Spero che il suo metodo non consista sempre nel rimuovere o cambiare a suo piacimento le citazioni che non le vanno a genio, perché in tal caso le sue considerazioni, per quanto negative, verrebbero quanto meno ridimensionate.--AssassinsCreed (scrivimi) 11:17, 17 mag 2016 (CEST)
Dopo 4 anni, finalmente, è stata fatta chiarezza su quella frase manipolata e stravolta. E adesso a giusta ragione, con le fonti giuste citate dalle persone che ne sanno più di me e di te, non esiste più. Ettoreb74 (scrivimi) 15:50, 18 apr 2020 (CEST)
- Riaprire una discussioni di quattro anni fa... Non ricordavo minimamente la questione, per fortuna i suoi edit sul progetto si limitano a quelli e quindi è facile ricostruire la questione. Lei aveva prima provato a manipolare la citazione a suo piacimento, poi l'ha rimossa senza una valida ragione... Ora sono stato io a rimuoverla ma semplicemente perché era praticamente un doppione di un'altra citazione tuttora presente e non aveva senso tenerle entrambe. Quindi eviti di riesumare vecchie polemiche per le quali è già stato assodato il suo torto e la sua malafede.--AssassinsCreed (scrivimi) 22:31, 18 apr 2020 (CEST)
Non proprio un doppione, una cosa è la vita privata, l'altra è la carriera. Il giornalista che ha modificato, ha dimostrato la falsità manipolatoria della seconda (inventata di sana pianta). Entrambe c'erano anche all'epoca e se ci fa caso nella mia prima risposta indico che la frase (ora cancellata) non ha alcun fondamento oltre a essere identica a quella pronunciata da boniperti. Per quello la cancella ma tu mi hai ammonito che si trattava di vandalismo... ora affermi che è un doppione e che non aveva senso mantenerle entrambe. Ora no, all'epoca si. Bel carpiato, lo ammetto. Questo si... invece per il torto e la malafede, rivolgersi altrove. Ettoreb74 (scrivimi) 16:27, 19 apr 2020 (CEST)
- Se avesse scritto "rimuovo la citazione perché è un doppione" le avrei dato probabilmente ragione... Il problema è che prima ha provato a plasmare la citazione a suo piacimento (un vandalismo molto grave ed essendo questo il suo unico contributo al sito oltre a questa sterile discussione, ciò la qualifica come contributore...), hai poi provato a cancellarla adducendo qualsiasi ragione tranne l'unica che aveva senso di esistere. Trattasi di doppione e l'altra citazione ha una fonte più solida, per cui si lascia solo l'altra... Me ne fossi accorto all'epoca avrei deciso così anche allora, probabilmente la sua estrema malafede ha fuorviato la mia lucidità
--AssassinsCreed (scrivimi) 18:45, 19 apr 2020 (CEST)
Come credi. È colpa mia e della mia malafede che ti ha fuorviato. Del resto nel mio primo intervento a questa "sterile" discussione argomentavo esattamente con queste parole: "Ma questa frase non ha alcuna reale fonte ed è praticamente identica a quella pronunciata da Boniperti Ettoreb74 (scrivimi) 14:21, 1 mag 2016 (CEST)"
Il vandalismo (sic) precedente non può annebbiare qualcuno che dovrebbe operare con lucidità e oggettività. Questa è la mia opinione.
Ma per me va bene, a distanza di anni, l'aver dovuto ammettere il torto e tanto mi basta Ettoreb74 (scrivimi) 19:57, 19 apr 2020 (CEST)