Discussione:Silvio Berlusconi/Archivio 2

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Scusate ma a me quel Template pare inutile: io entro sempre su quote come anonimo poi eseguo l'accesso, ma posso modificare la voce. Ed Edd Eddy

Appunto... La modifica di questa pagina è disabilitata agli utenti non registrati, cioè proprio gli anonimi. --DD 16:52, 3 ott 2007 (CEST)

Ah grazie! Ed Edd Eddy

Biagi\Montanelli

La frase:"Se Berlusconi avesse le tette farebbe anche l'annunciatrice", è stata da molti falsamnte attribuita a Biagi ma in realtà è stata pronunciata da Montanelli.--Pierlum

In effetti questa citazione era già stata riconosciuta come errata (vedi Indro Montanelli), ma non è stata aggiornata questa voce. Grazie, Nemo 23:11, 17 ott 2007 (CEST)

Citazioni varie

La mia amicizia con Craxi non è mai venuta meno, in nessun momento. (citato da Marco Travaglio su L'Unità, 31 agosto 2004) è stata detto durante ilconfornto con ochetto nel 1994 --213.140.6.112 03:27, 13 gen 2008 (CET)

Citazioni del 2003

• I giornali sono destinati a un'élite. In Italia se ne vendono, al netto di quelli sportivi, 4 milioni o ottocentomila copie.
  
• In Italia c'è un regime, sì, cari direttori: i dittatori siete voi.
• Il futuro è digitale; i giornali hanno fatto il loro tempo. Le vostre battaglie sembrano quelle dei costruttori di carrozze che volevano impedire la diffusione delle auto. Non potete fermare il progresso. Non so indicarvi io la soluzione, ma quando ci sono prodotti che diventano obsoleti bisogna prendere altre strade.

Frasi pronunciate il 10/12/2003 nel corso della presentazione di un libro di Bruno Vespa. Le citazioni sono state raccolte e pubblicate in Giornali e tv negli anni di Berlusconi, Marsilio, 2005, a cura di Giancarlo Bosetti e Mauro Buonocore.
--Sentruper 15:44, 26 nov 2007 (CET)

Credo ci sia un elemento di gelosia. Tutti questi giornalisti, Biagi, Montanelli erano più anziani di me e credevano di essere loro quelli importanti nel nostro rapporto. Poi il rapporto si è capovolto e io sono diventato ciò che loro stessi volevano essere.
Quotidiano nazionale, 5 settembre 2003, Pagina 11.
--Sentruper 09:51, 28 nov 2007 (CET)

Su 5 milioni di copie di quotidiani vendute ogni giorno (esclusi i giornali sportivi), solo 250 mila sono favorevoli all'esecutivo e 750 mila neutrali: quattro milioni sono contro". [Ha aggiunto di essersi rivolto più volte agli "organismi internazionali" per un intervento]. Ma "questa verifica non viene fatta e continuo a leggere sugli organi d'informazione internazionali che in Italia c'è una reale preoccupazione per la libertà di stampa.
Quotidiano nazionale, 7 novembre 2003, Pagina 5.
--Sentruper 09:58, 28 nov 2007 (CET)

Citazioni del 1993

• Fini, senza un attimo di esitazione. Sceglierei Fini perché è l'esponente che rappresenta quelle forze moderate a cui mi sono richiamato fino ad ora.

24 novembre 1993, risposta di Berlusconi ad una giornalista che gli chiedeva chi avrebbe votato come sindaco di Roma tra Francesco Rutelli e Gianfranco Fini.
--Sentruper 15:54, 26 nov 2007 (CET)

Citazioni del 2002

“Noi proponiamo da anni un modello di democrazia economica fondato sulla partecipazione e sulla cogestione, sulle public company . In questo senso siamo d'impaccio per chi persegue altri disegni. Ed è qui, su questo terreno, che avviene la saldatura tra la sinistra e i poteri forti.”
Nel senso?
“Nel senso che la ritrosia e l'avversione storica della sinistra verso la partecipazione dei lavoratori alla gestione delle imprese, accompagnata in questa fase dall'esigenza di legittimazione e accreditamento in certi ambienti, si salda benissimo con gli interessi di quei poteri che vogliono continuare a decidere le cose [nelle solite stanze dei bottoni]. Basta guardare come è stata condotta la privatizzazione di Telecom...”
Intervista con Il Messaggero, 2002
--Sentruper 17:14, 27 nov 2007 (CET)

Commento

Che significa? Guarda che le puoi inserire tu stesso: solo i non registrati non possono. Mi raccomando, attenzione alle convenzioni. Nemo 18:21, 2 dic 2007 (CET)

Bene, le ho messe all'interno della voce: :-)
--Sentruper 20:05, 4 dic 2007 (CET)

Domanda

Una piccola domanda: ma la voce dovrebbe essere neutrale? domanda equivalente: ma le citazioni le ha scelte Bertinotti?
non per difendere Silvio (per carità...), ma dalle citazioni presenti sembra che chiunque parli di berlusconi lo faccia per insultarlo... Paolo 79.25.139.16 23:06, 11 apr 2008 (CEST)

Tu sapresti fare di meglio? Ogni contributo è ben accetto. --Doppia {Di} 23:17, 11 apr 2008 (CEST)

che risposta è? ho solo detto che questa pagina è l'antitesi della neutralità. Personalmente non penso saprei fare di meglio, però penso di saper leggere: questa voce sembra scritta dai centri sociali. Paolo 79.25.139.16 23:35, 11 apr 2008 (CEST)

Questo tuo atteggiamento è indisponente e non mi piace. Se la tua intenzione era quella di fare delle critiche costruttive, sei sulla strada sbagliata. --Doppia {Di} 23:50, 11 apr 2008 (CEST)

mi spiace, non era mia intenzione essere indisponente. La mia critica è semplice e penso costruttiva: delle citazioni sue sono state pescate, tra tutti i discorsi che ha fatto, le frasi peggiori, quelle per cui è giustamente criticato. Tutte le altre?. Ancora peggio le citazioni degli altri, ce ne fosse una che ne parli bene! ora, ripeto, non voglio assolutamente difenderlo, ma cosa pensa uno che leggendo wikiquote vuole sapere qualcosa di una persona che ha caratterizzato la politica italiana degli ultimi decenni? Come minimo penserebbe che siamo un popolo di rincoglioniti che lo hanno eletto presidente del consiglio per ben 2 volte (che potrebbero diventare 3 lunedì). Pensi che sia così? Paolo79.25.139.16 00:21, 12 apr 2008 (CEST)

Allora non ci siamo capiti, vero? Modera i termini o non sarai proprio ascoltato. Sono io uno dei principali contributori della voce, e non accetto che mi si apostrofi "Bertinotti" o uno dei "centri sociali". La mia neutralità non può essere messa in discussione. Le citazioni, nella loro intima natura, sono di parte, e non ci si può far nulla. Se la cernita a te pare non neutrale, spiacente: se tu non sapresti fare di meglio, perché pensi che noi lo sapremmo? Noi non siamo professionisti, ma volontari. Aggiungo una cosa: le "citazioni su" sono raccolte quasi meccanicamente. Se in una voce si cita un'altra voce, si aggiunge subito la citazione anche nell'altra. Nel caso specifico, comunque, cosa vorresti fare? Cancellarle? Grazie. Doppia {Di} 10:17, 12 apr 2008 (CEST)

Va bene, uso un linguaggio un pò colorito. Allora ti ripeto il concetto in altri termini: wikiquote, come wikipedia, non dà delle opinioni: essa deve essere neutrale. L'obiettivo dovrebbe essere (correggimi se sbaglio) quello di informare il lettore del personaggio tramite le sue citazioni e le citazioni di altre persone importanti: ora, tu che sei uno dei principali contributori della voce, pensi davvero che il lettore, dopo aver letto la pagina, possa avere un'idea realistica del personaggio?
Certo, tutti coloro che leggono sanno già chi sia Silvio Berlusconi, ma questo non giustifica una tale scelta di citazioni. Quindi, non penso che le citazioni vadano cancellate, penso solo che ne vadano aggiunte altre al fine di ottenere un sostanziale equilibrio. Qquello che propongo è: fare in modo che la voce sia equilibrata, aggiungendo altre citazioni e togliendo gli insulti (come ad esempio tutte le citazioni di Bossi). Se non avessi fiducia nelle capacità di chi ha scritto la voce l'avrei già modificata io: se non l'ho fatto è perchè penso che possiate farlo meglio di me. Ok? Paolo79.25.139.16 11:15, 12 apr 2008 (CEST)

Concordo sull'aggiunta di nuove citazioni (ogni voce non è mai definitiva, siamo sempre un cantiere aperto), ma spiacente, non rimuoverò citazioni solo perché non vanno a genio a qualcuno. È censura bella e buona. Doppia {Di} 11:35, 12 apr 2008 (CEST)

non è che "non mi vanno a genio", è questo il punto: Bossi non ha detto solo questo! (infatti sono alleati in queste elezioni). Ti ripongo la domanda: pensi davvero che il lettore, dopo aver letto la pagina, possa avere un'idea realistica del personaggio? Paolo 79.25.139.16 12:03, 12 apr 2008 (CEST)

Per piacere, evitiamo giudizi politici (anche solo allusivi) sulle parti, che siano Berlusconi, Bertinotti o i centri sociali.

Posso anche darti ragione, ma questo non cambia la situazione: se trovi delle frasi che pensi mettano in buona luce Berlusconi, o rendano conto di qualche aspetto della sua personalità, del suo pensiero, della sua cultura, della sua storia ecc. che non risulti dalle citazioni presenti, inseriscile.

Se non le trovi, può anche darsi che non esistano, e che l'immagine data dalla voce sia corretta e imparziale. D'altro canto, le frasi che per te lo mettono in cattiva luce per altri potrebbero essere condivisibili; è perciò fuori discussione la possibilità di togliere citazioni solo per questo motivo (e d'altronde non l'hai mai proposto).

Per quanto riguarda Bossi, potranno anche essere insulti, ma sono nel tono tipico del personaggio, e rendono conto del loro rapporto contraddittorio, perciò mi sembrano utili. Ho tolto quelle senza fonte, e ne ho messe altre. Nemo 23:29, 14 apr 2008 (CEST)

beh io non intendo dare nessun giudizio politico, ne tantomeno voglio difendere Berlusconi (spero tu non abbia avuto questa impressione!). Dico solo che la voce risulta palesemente imparziale, e lo direi anche se tutte le citazioni dicessero il contrario e ne parlassero solo bene! Però non puoi propro dire, a proposito dielle citazioni 'positive' "Se non le trovi, può anche darsi che non esistano": possibile che nessun italiano ne abbia parlato bene ma la maggioranza di loro lo abbia eletto 3 volte presidente del consiglio? Inoltre, è ovvio che le frasi "che lo mettono in cattiva luce" sono condivisibili (anche io ne condivido molte), il problema è che ci sono solo quelle!
Ad ogni modo, io contribuisco già a wikipedia e se ho tempo preferisco occuparmi di quella, lascio a voi il giudicare la mia osservazione e a provvedere se la ritenete pertinente. ciao e buon lavoro! Paolo80.180.63.113 00:04, 16 apr 2008 (CEST)

Ribadisco: frasi come «è ovvio che le frasi "che lo mettono in cattiva luce" sono condivisibili» non devono mai essere scritte in una discussione di una voce. Conteniamoci (vale anche per me). Io parlavo soprattutto delle citazioni di Berlusconi; le citazioni su è normale che siano parziali (a proposito, hai messo un im di troppo).

Non mi piace questa specie divisione del lavoro che propugni: non so se tu sia Parioli, Olando, donpaolo o qualche altro Paolo ancora, e non so di che ti occupi in Wikipedia, ma credo che il lavoro sui due progetti dovrebbe andare spesso di pari passo.

E piú semplicemente, se trovi una citazione non rilevante, magari perché recentista, toglila e basta, ovviamente motivando. Ciò che può essere in qualche modo riservato agli utenti attivi di Wikiquote sono le questioni tecniche. --Nemo 01:06, 16 apr 2008 (CEST)

beh ma "condivisibili" è diverso da "condivise". Tu stesso hai scritto: "le frasi che per te lo mettono in cattiva luce per altri potrebbero essere condivisibili". E' la stessa cosa! cmq hai ragione, mi dovrei contenere.. e se uso termini coloriti non è perchè sono arrabbiato (è difficile farmi arrabbiare veramente), ma semplicemente perchè mi vengono spontanei...
cmq in it.wiki mi occupo di tutt'altro, è per questo che non ho intenzione di modificare la voce, preferisco scrivere di musica o di fisica: la politica non mi inetressa per nulla... Paolo (in it.wiki sono utente:^musaz) 79.16.165.194 23:23, 16 apr 2008 (CEST)

E poi voi sareste imparziali?Dubito fortemente che possiate venire presi sul serio scivendo voci di questo tipo...l'idea alla base del sito è buona,motivo in più per cercare di evitare che collaboratori faziosi lo trasformino in un megafono di Travaglio— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 79.1.158.60 (discussioni · contributi), in data 22:53, 28 ago 2008.

Ho letto la discussione di Paolo e sono allibito per le risposte che ha ricevuto... Giocano tutti a far finta di non capire un concetto lapalissiano che esprime, zittendolo ogni volta con banali pretesti, attaccandosi solo alle parole (anche là dove chiaramente ironiche) di volta in volta scelte, ma evitando di affrontare con serietà il problema posto???

Sarebbe basta rispondere: sì al momento, considerando il numero di citazioni e la loro collocazione non si può dire che la pagina sia neutrale. Ma è in corso di elaborazione e non è una soluzione cancellare alcune citazioni, perchè, seppur colorite, sono pronunciate da attori della vita pubblica italiana e rappresentano comunque un utile spaccato sull'argomento. Più saggio è impegnarsi nella raccolta di nuove citazioni sul personaggio, di segno anche più favorevole, per rendere la pagina più completa e precisa. Essendo tra i principali curatori di questa voce rileviamo questa tua cortese osservazione e ci impegneremo anche in tal senso.

Il vostro atteggiamento nei confronti di un collaboratore e "volontario" quanto voi non è stato nè serio nè degno di questo sito/comunità e, in linea generica, del rispetto che si deve a ogni persona.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da Giasone87 (discussioni · contributi), in data 00:22, 29 ago 2008.

Per piacere, firmati.

Io non vedo nulla di lapalissiano in quanto detto da Paolo, che comunque ha cominciato col piede sbagliato parlando di voce scritta dai centri sociali o da Bertinotti, ma non stiamo a rivangare. La voce può non essere imparziale, ma togliere citazioni senza dare spiegazioni non è il sistema corretto: è molto meglio aggiungerne altre che diano una visione piú completa. Le voci sono sempre perfettibili, perciò abbiamo fatto proprio ciò che ci inviti a fare (se cosí non fosse, avremmo protetto la voce). --Nemo 02:39, 29 ago 2008 (CEST)

Scusate se mi intrometto, ma se ritenete che la voce riporti solo citazioni negative, aggiungete voi quelle positive, invece di venire a lamentarvi con chi lo fa senza essere pagato da nessuno. Comunque secondo me è una buona voce, non ho notato citazioni particolari mancare... Strech (discussioni · contributi)

Qualcuno mi spiega come fa una citazione ad essere non neutrale? Capirei se qualcuno mi dicesse che la fonte non è attendibile, che le frasi non corrispondono, che non tengono conto del contesto, che le citazioni positive vengono cancellate.... ma non è questo il caso; chi vi impedisce di mettere che Badget Bozzo lo ha definito "Unto del Signore", che per Fede è un "baluardo della democrazia" ecc?

Dire che la voce è non neutrale per le frasi presenti è, scusate il termine, ridicolo: cosa succederebbe se, per usare un'iperbole, qualcuno saltasse su a dire che ci sono troppe citazioni negative su Hitler e troppe citazioni positive su Madre Teresa di Calcutta? Torredibabele 14:12, 11 nov 2008 (CET)

Concordo con Torredibabele, Strech, Nemo e Dread. Ma soprattutto con Paolo, quando scrive "ma cosa pensa uno che leggendo wikiquote vuole sapere qualcosa di una persona che ha caratterizzato la politica italiana degli ultimi decenni? Come minimo penserebbe che siamo un popolo di rincoglioniti che lo ha(nno) eletto presidente del consiglio per ben 2 volte (che potrebbero diventare 3 lunedì)". --dubitoergosum 04:35, 15 nov 2008 (CET)

desaparecidos

• [Riferito alla vicenda dei desaparecidos] Non farò come quel dittatore argentino che faceva fuori i suoi oppositori portandoli in aereo con un pallone, poi aprivano lo sportello e dicevano:"E' una bella giornata fuori, andate fuori un po' a giocare"...che fa ridere ma è drammatico. (Durante un comizio elettorale in Sardegna)

La fonte è un video(più neutrale di così...) [1]