Wikiquote:Vetrina/Segnalazioni/Archivio/2012: differenze tra le versioni
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::::::::::: Ok! Come preferite. La bozza che avevo preparato va bene, Spinoziano. Comunque Wikiquote dà problemi anche a me.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 16:50, 18 gen 2012 (CET)
:::::::::::: Ho proceduto. Bravo Creed, ce l'hai {{fatto|}} fatta anche questa volta ;) --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 17:33, 20 gen 2012 (CET)
==[[Amore]]==
Se [[Discussione:Amore|ne parlava]] già qualche anno fa, ora l'ha [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_Wikiquote%3AVetrina&action=historysubmit&diff=432505&oldid=432486 pensato] anche Donato ed io sarei d'accordo. È forse la nostra migliore voce tematica, una di quelle che destano di più l'interesse generale, e sarebbe bello farla salire in vetrina. Secondo me dobbiamo solo riguardarci un po' la pertinenza delle citazioni. [[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:45, 10 nov 2011 (CET)
: Sono d'accordo, è davvero ben fatta e merita senza dubbio la vetrina, ho solo due appunti da fare:
# I criteri per la vetrina andrebbero rivisti, perché si riferiscono soprattutto alle "voci su autori" e credo che le "voci tematiche" debbano avere criteri di vetrinizzazione ben diversi.
# Mi suona strano che in questa pagina non sia presente neanche una citazione di Catullo. --[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 19:51, 10 nov 2011 (CET)
::1) Ho risposto adesso nella discussione sui criteri. 2) Ne ho trovata una nella voce di Catullo e l'ho inserita. ''Odi et amo'' invece parla anche dell'odio e di altri sentimenti, quindi non so se è il caso di inserirla.
::Oltre a controllare la pertinenza delle citazioni, ci sono da sistemare un po' di sbavature qua e là (wikilink eccessivi o imprecisi; alcune punteggiature da controllare; sezioni con due sole citazioni, che sarebero quindi da scorporare, ed altre sezioni che ne hanno troppe). [[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 18:49, 11 nov 2011 (CET)
:::Ho [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Amore&action=historysubmit&diff=435187&oldid=434380 cambiato] l'immagine con una che ho trovato su en.wiki e che non riduce il concetto di amore al cuore. Però se preferivate quella di prima basta dirlo ^^ (oppure se ci sono altre proposte...) [[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 18:23, 25 nov 2011 (CET)
::::Devo dire che a me non piace. Trovo che invece l'immagine di prima fosse più generica e quindi più adatta. Tra l'altro il cuore è per eccellenza il simbolo d'amore, non lo riduce affatto, sono anzi le mani che mi sembrano una riduzione. Sono anch'io per vedere altre proposte. Comunque devo specificare che da regola dovrebbero essere omessi dalla formattazione i parametri delle dimensioni, così che rispettino tutte lo standard di 200px. Primo, per una questione di coerenza tra le voci; poi per evitare preferenze; infine perché ogni utente ha la possibilità di impostare uno standard personalizzato tra le ''preferenze'', il quale non funziona se per un'immagine viene specificato un parametro. --[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|scrivimi]]) 07:44, 27 nov 2011 (CET)
:::::Ok, ho rimesso la vecchia immagine. Sono d'accordo con la regola generale di non giocare con i px, ma ci sono alcune immagini che a grandezza "naturale" appaiono più piccole (o più grandi) delle altre, quindi in quei casi, proprio per una questione di uniformità, può essere utile alterare i px. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 09:58, 27 nov 2011 (CET)
::::::Mi è venuta un'idea "artistica" per le immagini: se qualcuno importa il [[w:Template:Alternate]] facciamo una prova [[Utente:Micione/Sandbox|qui]]. --[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|scrivimi]]) 19:30, 12 dic 2011 (CET)
:::::::Fatto. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:09, 15 dic 2011 (CET)
:::::::Ah, sto capendo ora come funziona. Ma hai messo ben tre baci: non ne basta uno? :))) --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:18, 15 dic 2011 (CET)
::::::::I baci non bastano mai, sappilo! :D Be', eventualmente poi si potrà discutere sulle immagini, intanto vediamo se ci piace l'idea. Comunque già ho trovato un problema: dopo un po' che aggiornavo (circa una ventina di volte direi) mi si è incantato su ''Paolo e Francesca'' e ha cominciato a funzionare solo col "purge". Lo stesso limite ce l'ha il [[s:Template:Bar|Template:Bar]] di Wikisource ma non so se sia il caso per noi di mettere un link al "purge". --[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|scrivimi]]) 04:57, 16 dic 2011 (CET)
:::::::::L'idea è carina, ma sono dubbioso perché su Wikipedia quel template è deprecato nelle voci, e rischia alla lunga di farci perdere tempo. In fondo l'immagine attuale va bene, ho sbagliato io a volerla cambiare, anche perché questa voce ha problemi più seri da risolvere prima di esser pronta per la vetrina. Tra le immagini che hai selezionato, mi piace molto quella sull'altalena (sto pensando a quale altra tematica potrebbe essere adatta) e quella di Paolo e Francesca (se sei d'accordo potremmo metterla in apertura di [http://it.wikiquote.org/wiki/Dante#Citazioni_su_Dante_Alighieri questa] sezione). --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 18:42, 18 dic 2011 (CET)
::::::::::Perché dovrebbe farci perdere tempo, più di quanto ne perdiamo di norma? A me è capitato più volte di ritrovarmi a scegliere tra diverse belle immagini disponibili e magari ho perso più tempo a scegliere che se le avessi prese tutte. Il fatto poi che su Pedia sia deprecato non influisce certo sulle nostre decisioni; e comunque ho indicato anche il Template:Bar di Source che utilizza un altro metodo, nel caso piaccia di più. Come credo di aver scritto altrove, Wikipedia deve necessariamente dare alle proprie voci un taglio più scientifico e serioso, mentre noi possiamo permetterci di essere un po' più "artistici" (sempre senza esagerare, ovviamente). Per esempio, un'immagine come [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Aria&oldid=439231 questa] va bene per Pedia ma da noi mi sembra molto fuori luogo.
::::::::::Su Dante: no, in quella sezione non c'entra niente; casomai sarebbe più adatta nell'''Inferno''. Comunque la voce di Dante a me piace di più così, nuda; ma se dovessi cambiare idea ho già sott'occhio diverse belle possibilità. --[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|scrivimi]]) 17:50, 19 dic 2011 (CET)
:::::::::::Comunque l'immagine dell'altalena piace particolarmente anche a me: volendo potremmo metterla al posto del cuore. --[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|scrivimi]]) 18:32, 19 dic 2011 (CET)
: Ehi romanticoni, vetrinizziamo? --[[Utente:Donluca|Donluca]] ([[Discussioni utente:Donluca|scrivimi]]) 21:33, 19 dic 2011 (CET)
(rientro) Concordo che il nuovo template può servire quando si è indecisi fra più immagini, oppure quando occorre mettere due immagini allo stesso livello (ho avuto un'idea per la voce [[Problema dell'esistenza di Dio]], però vedo che il "cambia immagine" non funziona sempre...). D'altra parte, se siamo d'accordo che nella voce ''Amore'' l'immagine sull'altalena è la più espressiva, non c'è motivo di tenere anche le altre. Il <nowiki><center></nowiki> non so se possiamo utilizzarlo: io qualche tempo fa lo usavo ma poi Nemo si era opposto.<br />
Sono dubbioso su come regolarci con le sezioni. Quelle che hanno più di 3-4 citazioni sono da accorciare o le lasciamo così? Quelle che ne hanno solo 2 le scorporiamo o le lasciamo? Nemo aveva proposto in [[Discussione:Amore|discussione]] di limitarsi a 3 per autore, ma ho l'impressione che un'idea così drastica sia impraticabile, anche perché la significatività è soggettiva e sforbiciare può essere arbitrario. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:57, 20 dic 2011 (CET)
:Sì, il "purge" funziona sempre. La scelta è casuale quindi per il calcolo delle probabilità può capitare che dia più volte la stessa immagine, specie se sono poche. Attenzione: prima di applicare il template bisogna approvarlo. Non credo possa capitare che "occorre mettere due immagini allo stesso livello": che sia addirittura necessario è impossibile, anche perché se ne compare solo una, non sono sullo stesso piano. Nel caso che indichi direi che l'ideale è metterle entrambe (eccettuate ovviamente le alternative).
:Su ''Amore'': sì, l'ho proposto anch'io di tenere solo quella, ma a me piacciono tutte; ripeto: quella della Sandbox è solo una prova per il template; della scelta delle immagini parleremo eventualmente dopo (ne ho presa apposta solo qualcuna, posso metterne decine, volendo; e chiunque potrebbe aggiungerne altre).
:Direi che la proposta di Nemo sia in generale giusta, ma che dovremmo seguire più il buon senso che la matematica. Sul <nowiki><center></nowiki> non lo so: io l'ho usato più volte (abbiamo forse regole un po' troppo ''ballerine'').
:Don Luca: non è ancora pronta, colpa mia.
:--[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|scrivimi]]) 04:46, 21 dic 2011 (CET)
::Un'altra cosa: non sono d'accordo con [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Amore&diff=next&oldid=439452 questi link]: prima era più chiaro; ma soprattutto non sono d'accordo con il taglio: è un proverbio, non può esistere se non completo. --[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|scrivimi]]) 05:12, 21 dic 2011 (CET)
:::Non ti sembra tautologico ripetere "proverbio" ad ogni citazione, se è già nel titolo? In quei casi accorciare i wikilink mi pare un opportuno accorgimento stilistico, che non ho inventato io, ma l'ho visto in molte voci, come [[Maria]]. Il proverbio cinese allora lo togliamo del tutto? (mi sembra troppo articolato come "proverbio"). Riguardo a ''Problema dell'esistenza di Dio'', se ci sono obiezioni basta mettere le immagini una sotto l'altra (anche il <nowiki><center></nowiki> non è approvato, ma per queste minuzie – come hai detto tu – c'è il buonsenso; e il fatto che le regole siano ballerine è in fondo il quinto pilastro). --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:28, 21 dic 2011 (CET)
::::Se può interessare, ho appena aggiunto alcune citazioni (con fonte) sull'amore nella voce sui [[proverbi toscani]].--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 11:54, 13 gen 2012 (CET)
:::::Certo che può interessare! Ti ho preparato la [[Amore#Toscani|sottosezione]]: provvedi tu? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 18:10, 13 gen 2012 (CET)
::::::Ok provvedo appena posso. Non ho capito perché alcuni proverbi in italiano riportano la fonte? La fonte non dovrebbe essere riportata solo nella voce apposita dei "proverbi in italiano"? Lo chiedo in modo da potermi regolare per i proverbi toscani.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 18:56, 13 gen 2012 (CET)
:::::::La questione è spiegata in [[WQ:MP]], ma devo dire che quella regola non mi ha mai convinto, perché nella voce madre sarebbe più utile poter trovare ''tutti'' i proverbi. I ''toscani'' suggerisco di lasciarli anche nella voce madre, ma per maggiore uniformità possiamo riportare la fonte anche nella tematica. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 08:58, 14 gen 2012 (CET)
::::::::Devo dire che questa regola non convince neanche me. Comunque ho aggiunto i proverbi secondo le modalità che mi hai detto. C'è un problema, alcuni erano già presenti tra i proverbi italiani, come bisogna comportarsi?--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 16:30, 14 gen 2012 (CET)
:::::::::Sulla regola si potrebbe aprire una discussione. Riguardo ai doppioni, sarebbe il caso di tagliare, ma non saprei se tra quelli italiani o quelli toscani. Tu che hai consultato le fonti, hai un'opinione? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 17:45, 14 gen 2012 (CET)
:::::::::Vorrei qualche opinione sulle Voci correlate: ''Carità'' va bene? Quali altre si potrebbero aggiungere, senza uscire troppo dal seminato? ''Gelosia''? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 17:51, 14 gen 2012 (CET)
(rientro) Beh tieni conto che la fonte che ho trovato è del 1853, cioè prima dell'unità d'Italia, per cui sei doppioni non vanno bene, direi di tenerli solo tra i proverbi toscani, anche perché è comunque una sottosezione di "Proverbi italiani". Inoltre i proverbi toscani hanno tutti la fonte, quelli italiani no. Per quanto riguarda le voci correlate, se c'è "Carità" va bene anche "Gelosia".--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 18:34, 14 gen 2012 (CET)
:Ho tolto due doppioni: dài per favore un'occhiata anche tu se ce ne sono altri. Il primo dei proverbi italiani ho visto che l'hai fontato sia tra gli italiani che tra i toscani: togliamo anche quello dagli italiani? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:02, 14 gen 2012 (CET)
::{{fatto}} Li ho tolti dai proverbi italiani anche perchè, come ho già detto, il fatto che i proverbi siano toscani non vuol dire che non siano italiani.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 19:21, 14 gen 2012 (CET)
::: Ho ridato una scorsa alla voce ed alla discussione, mi pare non manchi nulla (anche se un po' di proverbi li farei fuori, mi paiono troppi e con il solito problema delle fonti). --[[Utente:Donluca|Donluca]] ([[Discussioni utente:Donluca|scrivimi]]) 19:09, 31 gen 2012 (CET)
:::: Di proverbi ne abbiamo già fatti fuori parecchi, tu quali altri toglieresti? Mi pare che quelli rimasti siano tutti fontati (dove non c'è la nota, dovrebbero essere tratti dal dizionario in bibliografia). Ho tolto anche una caterva di citazioni poco pertinenti, ma ho agito con "bombardamenti a grappolo", quindi vorrei riguardarmi con più calma la voce dall'inizio alla fine perché sicuramente ce ne sono altre da togliere o da spostare. Occorre severità perché questa tematica, essendo la prima ad entrare in vetrina, dovrà rappresentare l'eccellenza come pertinenza delle citazioni. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:22, 31 gen 2012 (CET)
::::: Concordo, se quelli rimasti sono tutti della fonte in biblio ok! --[[Utente:Donluca|Donluca]] ([[Discussioni utente:Donluca|scrivimi]]) 20:32, 31 gen 2012 (CET)
:::::: Ciascun proverbio ora ha la sua nota. Si tratta di decidere se tenere tutte queste note nella tematica o tenere le fonti solo nelle voci varie di riferimento. Se preferite la seconda opzione, ditemelo che sistemo. Ho riletto tutta la voce dall'inizio e devo dire che è veramente scorrevole e interessante, sono contento. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 17:16, 2 feb 2012 (CET)
::::::: Io terrei le fonti solo nella voce di riferimento, proprio come regola generale.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 18:46, 2 feb 2012 (CET)
(rientro) concordo, si dovrà controllare con attenzione che nessuno inserisca nuovi proverbi direttamente in questa voce senza fontarli... ma è un rischio che corriamo ovunque. --[[Utente:Donluca|Donluca]] ([[Discussioni utente:Donluca|scrivimi]]) 19:41, 2 feb 2012 (CET)
:Ok, ho sistemato. Ho un dubbio su questa citazione: ''Amor consiglia loro | Di cercarlo tra pastori senza ambizioni, | Ove non si parla di doti, e a volte | Tra quieti parenti cui nulla han lasciato | I genitori morti.'' ([[John Webster]]) Sembra pertinente, ma non capisco di che parla. Se qualcuno la capisce e me la spiega, teniamola; altrimenti la toglierei. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:07, 3 feb 2012 (CET)
:: Mi pare l'argomento sia la dote e, forse, riguarda più il matrimonio, è border line... considerando che le citazioni non ci mancano, forse possiamo toglierla.E poi: VETRINA! --[[Utente:Donluca|Donluca]] ([[Discussioni utente:Donluca|scrivimi]]) 16:10, 3 feb 2012 (CET)
::: Ok, l'ho tolta. Per la vetrinizzazione "nessuna fretta", come direbbe Micione. Nella quieta attesa vi invito a riempire '''[[Discussione:Amore#Presentazione Vetrina|questa presentazione]]''' con le citazioni che reputate più significative :) --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:45, 3 feb 2012 (CET)
:::: In quieta attesa cosa ne dite di aggiungere qualche immagine per alleggerire il testo? Magari quelle di cui si discuteva più sopra?--[[Utente:Donluca|Donluca]] ([[Discussioni utente:Donluca|scrivimi]]) 16:47, 3 feb 2012 (CET)
::::: D'accordo con Donluca. Altre immagini farebbero solo del bene alla voce.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 11:59, 4 feb 2012 (CET)
:::::: Io invece, onestamente, preferirei tenere solo l'immagine che c'è già. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:56, 4 feb 2012 (CET)
:::::: Due cosette: 1) La citazione di Balthasar è il titolo di un suo libro, quindi credo che non serva mettere la citazione dentro la sezione del libro, ma basta il titolo della sezione nella voce dell'autore. Se non siete d'accordo, possiamo aggiungere la citazione dentro la sezione. 2) Ecco un'altra citazione che mi è poco chiara: ''E tanti ne assolsi. Amor inter arma! L'amore che vince ogni più cupo pensiero e dissolve ogni tormento nel cuore.'' ([[Mario Giannone]]) La prime due frasi non mi sono chiare: voi le avete capite? Altrimenti direi di tenere solo la terza frase. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:38, 4 feb 2012 (CET)
:::::::A parte. San Valentino è il 14 febbraio e fino a quella data potrebbero venire prese dalla voce [[Amore]] molte citazioni sull'amore quindi attenzione per non fare brutta figura! (non capiterà {{smile}}) [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 02:55, 5 feb 2012 (CET)
::::::::Ho accorciato Giannone. Rimane, sicuramente, da aggiungere qualche proverbio straniero (ovviamente fontato): ne abbiamo solo uno russo! Mi piacerebbe mettere la voce in vetrina il giorno 14. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:29, 7 feb 2012 (CET)
:::::::::Ringrazio Creed per l'aiuto con i proverbi stranieri. Qualcuno che ha dimestichezza con Baglioni e Battisti può aggiungere le barre verticali nelle 6 citazioni di questi autori? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:27, 9 feb 2012 (CET)
(rientro) Ma non si era detto di vetrinizzare oggi???--[[Utente:Donluca|Donluca]] ([[Discussioni utente:Donluca|scrivimi]]) 11:31, 14 feb 2012 (CET)
:Eh, ma nessuno aveva risposto. Allora ok, ho {{fatto|}} fatto {{SMILE}} (alle ore 17: porta fortuna!) --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 17:10, 14 feb 2012 (CET)
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