Discussione:Gianna Beretta Molla

Buon pomeriggio, con la modifica oldid 1008781 del 29 settembre 2019 ho aggiunto nella sezione intitolata "Citazioni su Gianna Beretta Molla" un interventi pubblico della figlia Emanuela Beretta Molla, svoltosi ad ottobre del 2016. Mi scuso se questo non rispetta la regola standard, che prevede di riportare nella sezione citazioni sul soggetto della voce soltanto frasi provenienti da autori per i quali già esiste una voce su Wikiquote.

Ritengo che in questo caso non vi sia materiale per creare una voce specifica per la figlia di Gianna Beretta Molla, salvata dal sacrificio della madre. Tuttavia, l'intervento è a mio avviso significativo in quanto si afferma che:

• è l'unica famiglia vivente al mondo con un genitore/coniuge beatificato,
• è stata la prima causa di canonizzazione secoli dopo quella di san Carlo Borromeo, nella diocesi più numerosa al mondo
• la famiglia "avvertiva" la presenza della madre quando non era più tra loro
• particolari biografici meno noti, nei rimanenti estratti.

Spero che in questo caso molto particolare si possa comunque tenere nella voce, che sarebbe altrimenti basata su una singola fonte biografica. In modo simile, non mi è sembrato opportuno aggiungere le citazioni di Paolo VI e Giovanni Paolo II riguardo a Gianna Beretta Molla nelle voci relative ai due pontefici, già piuttosto lunghe per conto proprio. D'altra parte, sono invece significative per il soggetto della voce. Saluti,Micheledisaveriosp (scrivimi) 15:19, 29 set 2019 (CEST)

Io sono senza parole. --Sun-crops (scrivimi) 11:22, 18 gen 2020 (CET)

Fatto salvo tutto il dovuto più grande, massimo rispetto per la Signora Dottoressa Emanuela Beretta Molla, figlia di Santa Gianna Beretta Molla, la sezione Emanuela Beretta Molla sarà presto rimossa. --Sun-crops (scrivimi) 11:47, 18 gen 2020 (CET)

non capisco perchè debba affermare <<Io sono senza parole>>. La discussione è stata aperta da settmebre del 2019, dunque quasi 4 mesi, senza ricevere aluna risposta. Non esiste nessuna regola che imponga di chiedere preventivamente l'approvazione alla deroga di uno standard per salvare un qualche contributo nell'enciclopedia. Io stesso ho detto che non sembra esservi sufficiente materiale per creare una voce su it.wikipedia ovvero su Wikiquote nè il fatto di avere speciali legami con persone mancate in fama di santità è in sé motivo di rilevanza enciclopedica. Ho tuttavia spiegato che le dichiarazione assumono rilevanza in merito al soggetto della voce e per tale motivo sono qui state citate. Trovo di scarsi utilità inserire nelle voci template motivati con frasi che potrebbero benissimo stare nelle speicifiche di discussione. A mio parere non ho scritto la biograia la figlia, ho inserito una fonte primaria di carattere famigliare che è inerente la biografia della santa e non un "fuori tema" che doveva essere evitato. Non è l'unica voce da wikificare nè wikificare significa necessariamente cancellare di sana pianta le citazioni. Se alcune le sembrano inopportune, Le tagli. s einvece ciò è dovuto soltanto all'applicazione burocratica di uno standard, ogni risposta è superflua. Col rispetto privo di reverenza che è dovuto a tutti, anche a chi legge. Saluti, Micheledisaveriosp (scrivimi) 00:05, 19 gen 2020 (CET)

[← Rientro] Lei scrive: "Ritengo che in questo caso non vi sia materiale per creare una voce specifica per la figlia di Gianna Beretta Molla", poi aggiunge: "l'intervento è a mio avviso significativo in quanto si afferma che:

• è l'unica famiglia vivente al mondo con un genitore/coniuge beatificato,
• è stata la prima causa di canonizzazione secoli dopo quella di san Carlo Borromeo, nella diocesi più numerosa al mondo
• la famiglia "avvertiva" la presenza della madre quando non era più tra loro
• particolari biografici meno noti, nei rimanenti estratti."
  Se non è "materiale" (sic!) questo per creare una voce in wikipedia e qui, quale altro "materiale" occorre? O il "materiale" è significativo e allora lo è sempre e dovunque o non lo è e allora non lo è mai ed in nessun progetto. Ancora: "non mi è sembrato opportuno aggiungere le citazioni di Paolo VI e Giovanni Paolo II riguardo a Gianna Beretta Molla nelle voci relative ai due pontefici, già piuttosto lunghe per conto proprio.", tanta audacia nel creare una sezione anomala, quanta inutile cautela nell'inserire citazioni di 2 Pontefici che possono benissimo essere inserite. Strano. Ancora: "Non esiste nessuna regola che imponga di chiedere preventivamente l'approvazione alla deroga di uno standard per salvare un qualche contributo nell'enciclopedia." Io mi domando se lei misura esattamente il significato di quello che scrive. Pensa forse di avere diritto a concedersi deroghe dalle regole stabilite dalla comunità degli utenti senza prima chiedere il permesso a nessuno? Ma ho capito bene? Veniamo alle citazioni, le prime 2: 1)"Vi confesso che quando ero più piccola mi sentivo enormemente in colpa per i miei fratelli e per mio papà perché gli avevo tolto l'amore della mamma". Con tutto il rispetto: cosa c'entra questa riflessione con il soggetto di questa voce? 2) "Mio papà nella sua prima lettera è stato formalissimo: l'ha chiamata "Dottoressa Gianna" ed è stato un po' distaccato." Idem. 3 "La mia Santa mamma aveva tre possibilità di scelta: o sottoporsi ad una isterectomia, ecc." Qui vengono riassunte circostanze già ampiamente note, significatività zero. "Noi sentivamo sempre la presenza della mamma, la pregavamo e lei ci ha sempre ascoltato ed aiutato. E tutt'ora, con il mio papà, ci ascolta e protegge." Lo dico con il massimo rispetto per la Sig. ra Dottoressa e a capo ben chino, ma questo io l'ho sentito dire a parenti di defunti non santi (e a queste persone io ho creduto e credo; credo nella loro sincerità) e lo potrebbero dire tantissime persone; in un certo senso in molti casi potrebbe essere addirittura scontato che si possa sentire così. Del resto chi crede nella Comunione dei Santi (che com'è noto non riguarda, non comprende affatto solo i santi) non può non sentire così. Le altre due citazioni che restano potrebbero avere forse un qualche elemento di interesse, IMHO. Ma sono fortemente, estremamente, eccezionalmente significative per poterle mantenere? Lo chiedo cortesemente anche ad altri collaboratori. Una riflessione conclusiva: non ho l'eccezionale sensibilità religiosa dell'utente Micheledisaveriosp, e tuttavia confesso di sentire molto disagio, di avvertire una forte riluttanza ed anche qualcosa in più a dover disputare e dibattere di Santi e familiari viventi. --Sun-crops (scrivimi) 12:16, 19 gen 2020 (CET)

guardi, non ritengo di avere alcuna sensibilità religiosa speciale, che è comunque un fatto soggettivo e personale non ogetto di giudizi di valore nè tantomeno comparativi. Quello che su wikipedia è descritto nella pagina w:it:WP:buon senso, presumo che in generale possa essere invocato anche qui e che nel caso specifico ne esistano anche i presupposti. Il problema principale non riguarda la deroga di uno standard, bensì il merito di una citazione che è ritenuta impropria e priva di significato per il progetto. Le circostanze della morte sono note al lettore che consulti Wikipedia, ma non a chi si trova nella voce di Wikiquote, che è qualcosa di indipendente. Anche il racconto di esperienze paranormali dopo la morte può essere variamente interpretato come un comune sentire privo di realtà o come una realtà singolare che è resa possibile dalla vita santa e da qualche probabile esperienza mistica durante il percorso terreno. In ogni caso, si tratta di un passaggio di poche righe per il quale non mi sembra opportuno portare avanti un'aringa difensiva. Con le citazioni ora aggiunte, mi sembra che la voce sia più presentabile. Saluti, Micheledisaveriosp (scrivimi) 22:00, 20 gen 2020 (CET)