Discussione:Ateismo: differenze tra le versioni

::::::Perdonatemi il ritardo, ma sono stato impegnato altrove. Prima di argomentare la mia tesi, ovvero che questi proverbi non sono pertinenti, vorrei fare una critica a quella di Micione: tu sostieni che non si debbano "togliere le citazioni che non ci piacciono" - sono perfettamente d'accordo. Ma, di conseguenza, non si devono nemmeno lasciare quelle che, al contrario, ci piacciono. E allora che senso ha dire "a me quei proverbi piacciono molto"? Mi pare del tutto irrilevante. Passando a cose più serie, ritengo che i primi due proverbi ("a chi non vuol credere, sono inutili tutte le prove" e "poco valgono mille testimoni") siano, oltre che senza senso (un ateo, infatti, "non vuol credere" proprio perché non ci sono né "prove" né "testimoni"), poco pertinenti: essi non fanno specifico riferimento alla religione, figuriamoci all'ateismo; mentre sono decisamente adatti alla voce Scetticismo, come detto sopra da Quaro. Il terzo proverbio ("chi non crede in Dio, crede nel diavolo"), oltre ad essere anch'esso senza senso (sarebbe come dire, per metterla sulla politica, che o si è di destra o di sinistra, sorvolando sull'esistenza sia del centro sia di chi non vota), fa specifico riferimento al Cristianesimo, e quindi non è pertinente. Per non parlare del quarto ed ultimo proverbio ("vivere senza Cristo è morire"), che 1) non ha niente a che vedere con l'ateismo, ovvero la non-credenza in un dio; 2) non tiene conto dei cosiddetti "atei devoti", che ammirano appunto la figura di Cristo e/o i valori del Cristianesimo e del Cattolicesimo! Credo di aver detto abbastanza. Infine, come ha detto Nemo, dal momento che sembrano piuttosto sconosciuti (tranne – forse – il terzo), sarebbe bene che qualcuno potesse verificare l'esistenza di questi proverbi. --[[Utente:Socho-sama|Socho-sama]] 16:20, 25 mar 2009 (CET)

:::::::Mi sembra che tu ti stia un pochino arrampicando sugli specchi... :) Che vuol dire ''"non si devono nemmeno lasciare quelle che, al contrario, ci piacciono"''? Quando leggo in un libro o sento in un film una frase che mi piace (e che credo possa piacere ad altri) la inserisco in Wikiquote... è normale che si vada a gusti. Quello che intendevo è che non si possono togliere citazioni ''solo'' perché non ci piacciono. Chiarito questo: 1) Se i proverbi sono poco famosi non significa niente: le enciclopedie servono anche a questo... o vogliamo tenere solo "tanto va la gatta al lardo..." e "al contadino non far sapere..."? 2) Se una citazione è "senza senso" lo stabilisce il lettore (in tutta Wikiquote ce ne sono molte, secondo me, "senza senso", ma io non le ho mai rimosse); 3) Come si può dire che una citazione che inizia con "chi non crede in Dio" non parla di atei? "Vivere senza Cristo": è ovvio che si riferisce all'ateo, però in effetti, nominando Cristo, (se proprio vogliamo essere pignoli) si può spostare in [[Gesù]]. Quella sulle prove, be'... è un argomento più delicato: mancando prove sia sull'esistenza che sull'inesistenza di Dio, io lascerei decidere a qualcuno ''super partes''... Quaro, Nemo, fate voi. Per quella sui testimoni, invece, stai sbagliando: i testimoni nella storia non sono mai mancati... (un esempio: [[w:Miracolo del sole]]) Infine, una piccola risposta a Nemo: che i proverbi non sono "baluardi di illuminismo" forse è vero, ma non sottovalutiamo la saggezza popolare... d'altronde ci sarà qualche motivo se le pagine sui proverbi sono tra le più visitate di Wikiquote... --[[Utente:Micione|Micione]] 21:34, 25 mar 2009 (CET)