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Wikiquote:Bar/Archivio 2012-09--12: differenze tra le versioni

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Per ottenere la semplicità, occorre una profonda conoscenza ed esperienza, unite però a un certo grado di ''boldaggine'' per sperimentare idee anche creative e magari azzardate: l'importante e che siano focalizzate sull'incremento della ''semplicità per il contributore comune'' (e anche, ma metterei la cosa in subordine, per il lettore; in subordine perchè il lettore non trova nulla se non c'è il contributore che si fa il mazzo...). Siccome io non ho alcuna esperienza e conoscenza del progetto, potrò contribuire pochissimo, e solo per qualche marginale aspetto generale di somiglianza fra source e quote. E' importantissimo che sia l'utente comune, forte contributore, a immaginare con fantasia e a chiedere ''qualcosa'' che gli serve per fare meglio, prima e più semplicemente. --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 12:39, 28 set 2012 (CEST)
:Parole sacrosante che noi wikiquotiani,<br />spero, metteremo subito in pratica<br /><center>parole che terrò sempre a mente</center><span style="float:right;">''tutta la vita'' questo concetto.<br />[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 17:14, 28 set 2012 (CEST)</span>
 
== Template di traduzione ==
 
[[File:WP-TranslationProject TwoFlags.svg|80px|right]]
Ho messo a punto un template che esiste già in Commons e Wikispecies. Si chiama {{tl|LangSwitch}}. Che fa di particolare? Cambia parole e formattazione testo a seconda della lingua di interfaccia prescelta. Il suo funzionamento è molto semplice. Faccio un'esempio:
 
;Questo codice:
<span style="border: 2px dotted #81B9F9; background-color: #F0F0F0; margin:10px; padding:5px;">
<code><nowiki>{{LangSwitch
|de = wort
|en = word
|es = palabra
|fr = mot
|it = parola
}}</nowiki></code></span>
 
;dà:
<span style="border: 2px dotted #81B9F9; background-color: #F0F0F0; margin:10px; padding:5px;">
{{LangSwitch
|de = wort
|en = word
|es = palabra
|fr = mot
|it = parola
}}</span><br /><br />
 
OK non è niente di che …ma se provate a cambiare da [[Speciale:Preferenze]] la lingua d'interfaccia in una di quelle qui presenti, visualizzerete la parola nella lingua prescelta, purché sia una di quelle inserite qui.
 
Una sintassi che si può usare è
{{Pre2|<nowiki>{{LangSwitch
|de =
|en =
|es =
|fr =
|it = obbligatorio
}}</nowiki>}}
ma '''assolutamente''' non nel namespace principale. Si può mettere tranquillamente nei template o in altri namespace (diversi da quello che ospita le citazioni). Come dicevo a Spinoziano, penso si possa usare nel template di benvenuto e comunque dove serve un informazione multilingue. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 06:59, 29 set 2012 (CEST)
 
== [[Template:Benvenuto2]] ==
 
Sarà la 5a volta che scrivo di questo template qui al Bar. Se riducessi il template al 90% dello schermo si perderebbe spazio e vi potrebbero essere problemi di visualizzazione del template per risoluzioni basse. A 100% non capita. Propongo di utilizzare al posto dell'attuale template questo '''{{tl|Benvenuto2}}'''. Mi rivolgo a tutti voi e anche in particolare ad Homer, che è colui che si occupa principalmente di dare il benvenuto ai nuovi utenti. Se poi Donato sapesse qualche lingua orientale si può tradurre anche in quella lingua. Ahh, dimenticavo, '''{{tl|Benvenuto2}}''' è attualmente in 4 lingue (italiano, inglese, spagnolo e francese), ciò significa che sarà sicuramente letto da un bacino di utenze molto maggiore del precedente.
 
Ho rispettato la regola di mettere poche parole per renderlo più appetibile attraverso una ''escamotage'': l'uso dei nuovi effetti di collassamento con comando a distanza attraverso i pulsanti 3d, anch'essi di recente importazione. Le funzioni di base del template supportano ''in toto'' tutte le versioni dei browser a partire dal 2008 tranne le (vecchie) versioni di Internet Explorer. Di base poi il template si caratterizza per avere la capacità di cambiare colore alla barra in alto a seconda del tempo. --[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 07:12, 30 set 2012 (CEST)
 
: Bello è bello. A me personalmente piacerebbe un po' più "compatto" nel senso icone più piccole e conseguentemente riquadri più piccoli. Forse l'ho vedo un po' troppo "giocoso" mentre a mio avviso dovrebbe essere un po' più "rigoroso". :-) Il Benvenuto che viene dato ora su Wikipedia rispecchia di più i miei canoni. Lascio la parola alla comunità in particolare a quelli più presenti di me ;-) --[[Utente:Homer|Homer]] ([[Discussioni utente:Homer|scrivimi]]) 10:08, 1 ott 2012 (CEST)
:: Molto bello! Io ero comunque già favorevole ad un utilizzo moderato della prima bozza. L'unica cosa che non mi convince, di quest'ultima versione, è il riquadro "Vuoi contattare Wikiquote", sia perché c'è già in alto un link al bar, sia perché è errato far passare l'idea che "Wikiquote" sia un'entità distinta da chi vi contribuisce. Inoltre non ho idea di chi risponda agli indirizzi e-mail segnalati come contatti. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:32, 1 ott 2012 (CEST)
:::Non per niente, Homer il template di benvenuto attuale di Wikipedia l'ho ideato io. Non puoi nemmeno immaginare, quante proposte insulse erano state fatte al mio modello, c'era addirittura chi pensava che fosse meglio mettere tutti cassetti con le regole integrali dentro. Quindi venne fuori un casino. Allora mi misi a cercare su Meta, sotto consiglio di Nemo, altre informazioni e scoprì le seguenti regole: "meno parole sono subito visualizzabili più la persona è attratta a leggere", "bisogna in un certo senso imbrogliare gli utenti facendo loro credere che ciò che hanno davanti a loro sia una cosa che si legge in pochi minuti (o secondi!) in modo che la leggano", "bisogna evitare di dare troppe informazioni all'inizio agli utenti al fine di non farli scoraggiare", "indipendentemente dall'età, il primo impatto è quello che conta, quindi qualsiasi cosa che l'utente all'inizio visualizzi deve essere attraente e semplice allo stesso tempo". Seguendo questi dettami, ho capito che se mettevamo delle icone rappresentative molto grandi esse avrebbero di più attirato l'attenzione dell'utente.
:::@Spino:, hai ragione quel riquadro anche per me è inutile con i ''Contatti'', per me ci andrebbe proprio bene il link ai 5 pilastri. Siccome è un po' complicato lo modifico io. Mi serve un consiglio: quale potrà essere la nuova domanda che funziona da titolo? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 12:34, 2 ott 2012 (CEST)
::::Come domanda: ''Conosci i cinque pilastri?'' (con il pilastro non in viola, ma in un colore più chiaro: giallo, verde, blu o arancione: oppure i cinque colori a rotazione). --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:51, 3 ott 2012 (CEST)
:::::Il problema è che se metto un colore poi è possibile che l'utente rimanga più focalizzato con quelloe non legga gli altri per cui avevo scelto l'unico colore che non è di un pilastro, anche perchè per puro caso il viola richiama il viola dello sfondo e addirittura il viola del pulsante. Se hai un colore dimmelo, ce li o provati tutti e ci stanno male, quindi scegli te il colore del pilastro? Cambiato il titolo. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 17:09, 3 ott 2012 (CEST)
::::::Ok, fatto, ho cambiato il colore del pilastro in blu. Ora va bene? --[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 17:23, 3 ott 2012 (CEST)
::::::: Raoli, frequento molto poco Wikipedia ormai, ma posso immaginare la numerosità delle proposte :-) Comunque ora ho capito la filosofia che hai usato per la sua creazione. ;-) --[[Utente:Homer|Homer]] ([[Discussioni utente:Homer|scrivimi]]) 17:51, 3 ott 2012 (CEST)
::::::::E la condividi perlomeno un pochino? :) Homer ti consiglio di provare a cambiare lingua di interfaccia temporaneamente e vedere il template, tanto per capire quanto siamo internazionali oramai. Dagli utenti che seguo so che ci sono due madrelingua inglese che contribuiscono qui molto più di utenti italiani e un po' di francofoni che vengono a guardare le voci. Ci sono molte nostre voci che anche dall'estero (per mia esperienza dalla Costa Azzurra, Catalogna e Castiglia) vengono visitate e in tali posti effettuando varie ricerche su Google compaiano in testa anche se siamo in italiano. Speriamo che questo modello faccia incrementare un pochino gli utenti di qui. Se non lo fa lo potete pure buttare al cestino. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 18:09, 3 ott 2012 (CEST)
:::::::::Sì. Il verde sei sicuro che non andava bene? Poi potremmo mettere, tra i link che appaiono cliccando sulla domanda, anche le 5 pagine su ogni pilastro. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 18:40, 3 ott 2012 (CEST)
::::::::::Si, poi c'è troppo verde e forse può dar fastidio, ho cercato di utilizzare più colori diversi nella giusta misura. Se aggiungessi tutti e 5 i link alle pagine 1)non ci sarebbe spazio nel riquadro 2)si perderebbe quella sinteticità per cui l'utente crede di leggere tutte le pagine in poco tempo 3)per dare maggior risalto ai 5 pilastri sostituisco il numero "5" a "cinque", infatti i numeri vengono letti prima dall'occhio umano in una pagina di soli lettere e viceversa 4) c'è una regola applicata in vari campi che dice che se c'è un elenco di parole una persona umana ne legge subito massimo 3, poi se gli va ancora di leggere scarta comunque la 4a parola e legge da altra parte. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 20:16, 3 ott 2012 (CEST)
:::::::::::Altri trucchetti utilizzati nel template: elemento di novità costante e apparentemente casuale rappresentato dalla barra orizzontale che cambia colore (l'elemento di novità è il colore che si introduce), schema di tre elementi massimi elencati al cui interno sono contenuti massimo 3 elementi, nel riquadro "Sei appena arrivato?" sono presenti gli unici link visualizzabili in modo che l'utente sia canalizzato prima in quelle pagine, che se non fosse per [[Aiuto:Benvenuto]] (pagina vecchia e fatta male e troppo lunga) sarebbero davvero appetibili, e poi nelle altre. Mi sembra li abbia rivelati tutti. Questi "trucchetti" non me li sono inventati io, ma provengono da studi sul cervello umano condotti nell'ambito delle Scienze Cognitive. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 20:40, 3 ott 2012 (CEST)
(rientro) Intendevo dire di linkare le altre 5 pagine nel riquadro che si apre cliccando sulla domanda. Ad esempio, cliccando su ''Cosa vuol dire…?'' appaiono 3 link. Farne apparire 6 sarebbe lo stesso: basta metterli su due colonne con titoli brevi. Un solo link, com'è adesso sotto la scritta ''Conosci i 5 pilastri?'', mi sembra tautologico: in alternativa si potrebbe mettere il link direttamente al titolo, e linkare sotto solo le 5 sottopagine. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:33, 4 ott 2012 (CEST)
:Si, avevo capito. È errato dire che ne appaiono 6 la stessa cosa che 3, vedi sopra. Non li posso mettere su due colonne altrimenti a risoluzioni leggermente minori si restringe la colonna di sinistra. Siamo sintetici. Utilizziamo un'unica pagina invece di due, qui si può fare, quindi meglio. Non ti preoccupare non è tautologico, il titolo dice cosa si apre, mi sembra accada pure per gli altri riquadri, o sbaglio? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 17:09, 4 ott 2012 (CEST)
::Vabbuo'. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:14, 4 ott 2012 (CEST)
:::Non sei convinto... Vedi per esempio [[Wikiquote:Cosa Wikiquote non è|questa pagina]]. Poi vedi [//it.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Cosa_Wikiquote_non_%C3%A8&oldid=495040 questa pagina]. Qual'è quella più chiara, concentrandoti solo sul numero di punti nell'elenco? Altro esempio: secondo te [[Wikiquote:Cosa mettere su Wikiquote|questa pagina]] può essere chiara e far ricordare tutte le cose? Come quando studi: è più semplice ricordare 3 punti invece di 8. In questa caso è sicuro che l'utente inesperto-medio ricorda la pagina 5 pilastri poiché ci sta solo quella nell'elenco. --[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:22, 4 ott 2012 (CEST)
::::Sì, ok. Se ci pensi, è lo stesso motivo per cui bisogna essere sintetici nei messaggi ;) --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:28, 4 ott 2012 (CEST)
:::::D'accordo sull'implementazione del template.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 23:11, 5 ott 2012 (CEST)
::::::Esatto, ma certe volte bisogna dire tante di quelle cose che provo ad essere sintetico, ma ho paura che gli altri non capiscano ciò che voglio dire. Visto il consenso anche da altri utenti che qui non sono intervenuti sostituisco la vecchia versione del template con quello nuovo e viceversa. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 16:51, 6 ott 2012 (CEST)
:::::::{{fatto}} [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 17:16, 6 ott 2012 (CEST)
::::::::Non avevo capito che tu volessi fare questo. In questo modo, cambia anche la grafica delle vecchie pagine di discussione! Non è meglio rendere utilizzabile quello nuovo lasciando quello vecchio com'era? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 17:35, 6 ott 2012 (CEST)
:::::::::Si, è vero, mo lo faccio. --[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 17:41, 6 ott 2012 (CEST) {{fatto}}
 
== Citazioni da Kindle ==
 
Esistono delle convenzioni per quanto riguarda le citazioni provenienti dall'edizione Kindle di un testo?[[Utente:GJo|GJo]] ([[Discussioni utente:GJo|scrivimi]]) 09:51, 1 ott 2012 (CEST)
:No, ma comunque si tratterebbe sempre di un e-book. Devi indicare come di norma in ''Bibliografia'': <code><nowiki>*Nome Cognome, ''Opera'', traduttore se esiste, editore, città dell'editore, anno. ISBN codice digitale ([//www.aaa.com eventualmente il testo disponibile online])</nowiki></code>. Se, invece, vuoi sapere altre convenzioni ti prego, sii più specifico e arriverà una risposta. Ciao [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 04:17, 2 ott 2012 (CEST)
::Nello specifico mi chiedevo se è da indicare l'"Evidenziazione Pos." che il dispositivo dà nel momento in cui si "evidenzia" (salvandolo nei "ritagli") parte di un testo.[[Utente:GJo|GJo]] ([[Discussioni utente:GJo|scrivimi]]) 21:12, 2 ott 2012 (CEST)
:::Non lo conosco molto bene. Cosa sarebbe l'"Evidenziazione Pos.? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 21:27, 2 ott 2012 (CEST)
::::È un valore numerico che dovrebbe indicare (vedi [http://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?nodeId=200127490]: «… the title and '''location of the passage''' from which the clipping was taken») la posizione del testo all'interno dell'opera (un po' come la pagina per i testi cartacei).[[Utente:GJo|GJo]] ([[Discussioni utente:GJo|scrivimi]]) 21:44, 2 ott 2012 (CEST)
::::P.s.: nel caso specifico parlo di un'opera acquistata su Amazon e non di opere in PD ottenute come conversioni (tramite Calibre ad esempio) da altri formati, nel qual caso il valore indicato potrebbe variare da un utente all'altro divenendo poco significativo.[[Utente:GJo|GJo]] ([[Discussioni utente:GJo|scrivimi]]) 21:49, 2 ott 2012 (CEST)
:::::Mostra un esempio di come vorresti indicare la fonte avvalendoti dell'evidenziatore Pos. Il problema principale rimane che tale ''location of the passage'' rimane privat cioè nei server di Amazon, se fosse pubblica già sarebbe diverso. Comunque visto che non l'ho ancora provato sono curioso: magari si può inserire direttamente la fonte con l'''Evidenziatore Pos''. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 23:02, 2 ott 2012 (CEST)
 
== Notizie in rilievo di Wikimedia, Agosto 2012 ==
 
<div style="margin-top:10px; font-size:90%; padding-left:5px; font-family:Georgia, Palatino, Palatino Linotype, Times, Times New Roman, serif;">''[[m:Wikimedia Highlights|Estratti]] dal '''[[m:Wikimedia Foundation Report, August 2012|bollettino della Wikimedia Foundation]]''' e dal '''[[mw:Wikimedia engineering report/2012/August|bollettino tecnico Wikimedia]]''' per il mese di agosto 2012, con una selezione di altri importanti '''eventi del movimento Wikimedia'''''</div>[[File:Wikimedia_Foundation_RGB_logo_with_text.svg|80px|right]]
*[[m:Wikimedia_Highlights,_August_2012/it#Punti salienti della Wikimedia Foundation|Punti salienti della Wikimedia Foundation]]
**[[m:Wikimedia_Highlights,_August_2012/it#L'applicazione mobile Wiki Loves Monuments è la prima opportunità di contribuire ai progetti Wikimedia da cellulare|L'applicazione mobile Wiki Loves Monuments è la prima opportunità di contribuire ai progetti Wikimedia da cellulare]]
**[[m:Wikimedia_Highlights,_August_2012/it#Rilasciati nuovi strumenti di supporto per i linguaggi nel "Progetto Milkshake"|Rilasciati nuovi strumenti di supporto per i linguaggi nel "Progetto Milkshake"]]
**[[m:Wikimedia_Highlights,_August_2012/it#Request for Comment sul programma di assistenza per le spese legali|Request for Comment sul programma di assistenza per le spese legali]]
**[[m:Wikimedia_Highlights,_August_2012/it#Progetto pilota della wikipedia in Arabo aumenta i contributi di nuovi editori|Progetto pilota della wikipedia in Arabo aumenta i contributi di nuovi editori]]
*[[m:Wikimedia_Highlights,_August_2012/it#Dati e tendenze|Dati e tendenze]]
*[[m:Wikimedia_Highlights,_August_2012/it#Contabilità|Contabilità]]
*[[m:Wikimedia_Highlights,_August_2012/it#Altre iniziative in evidenza|Altre iniziative in evidenza]]
**[[m:Wikimedia_Highlights,_August_2012/it#Donazione di immagini d'arte africane|Donazione di immagini d'arte africane]]
**[[m:Wikimedia_Highlights,_August_2012/it#Bibliotecari catalani ricevono formazione su Wikipedia|Bibliotecari catalani ricevono formazione su Wikipedia]]
**[[m:Wikimedia_Highlights,_August_2012/it#Conferenza annuale dei wikimediani di lingua tedesca|Conferenza annuale dei wikimediani di lingua tedesca]]
<div style="margin-top:10px; font-size:90%; padding-left:5px; font-family:Georgia, Palatino, Palatino Linotype, Times, Times New Roman, serif;">'''[[m:Wikimedia Highlights|About]]''' &middot; [[m:Special:TranslatorSignup|Help translate]] &middot; Distributed via [[m:Global message delivery|Global message delivery]] (wrong page? [[m:Distribution list/Global message delivery|Fix here]]), 22:35, 1 ott 2012 (CEST)
</div>
<!-- EdwardsBot 0266 -->
 
== Striscioni, cori et simili ==
 
Salve, ho pensato ad una cosa. Attualmente, in alcune tematiche vi sono striscioni ([[Società Sportiva Calcio Napoli|esempio]]) e cori ([[Mario Balotelli|esempio]]), con fonte riportata nelle voci stesse. Secondo me, questo va in controtendenza rispetto alle nostre "usanze" (anche per casi molto simili come quello dei proverbi). Propongo di creare voci apposite per raccogliere queste frasi: ''Striscioni del calcio'', ''Cori del calcio'', ''Motti'', ecc. In modo da indicare la fonte in queste pagine e di riportare nelle tematiche eventualmente solo:
 
*Guagliù, che ve site perso! ([[Striscioni del calcio|striscione]])
 
Che ne dite?--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 12:31, 5 ott 2012 (CEST)
 
:Dico che va bene, sono "Voci varie".<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 14:27, 5 ott 2012 (CEST)
::Sono anch'io d'accordo con Creed. Su come categorizzarle farei come dice Donato. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 14:53, 5 ott 2012 (CEST)
:::Che ne pensate di queste due voci: [[Cori del calcio]] e [[Striscioni del calcio]], bene così?--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 20:45, 5 ott 2012 (CEST)
::::{{ottimo lavoro}} [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 20:52, 5 ott 2012 (CEST) Spero ti faranno amministratore cosicchè ti senta obbligato in qualche modo a rimanere su Quote, senza di te perdiamo molto. Ciò si nota e si fa sentire quando non ci sei. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 20:52, 5 ott 2012 (CEST)
:::::Grazie per le belle parole.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 23:11, 5 ott 2012 (CEST)
::::::Se seguiamo la regola dei 3 mesi, AssassinsCreed potrà essere riproposto a partire dal 15 ottobre. Come avrete notato, le mie previsioni infauste sulla carenza di amministratori disponibili si stanno avverando, quindi se lui e/o Donato vogliono sottoporsi a una nuova candidatura, sarebbe una bella cosa. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 14:31, 7 ott 2012 (CEST)
:::::::Ma tanto a nessuno dei due va di farlo. Ho perso le speranze, anche se ce li vedo. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 18:37, 7 ott 2012 (CEST)
::::::::Non ho intenzione di ricandidarmi, anche perché se non ero pronto tre mesi fa non lo sono neanche adesso, dato che le mie abitudini e le mie mansioni qui su Quote non sono minimamente cambiate.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 18:37, 8 ott 2012 (CEST)
:::::::::Ma secondo me, secondo Raoli ed altri, eri già pronto 3 mesi fa, e personalmente non vedo in che cosa dovresti migliorare. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:00, 8 ott 2012 (CEST)
::::::::::Diciamo che (una volta fissate le regole delle elezioni) forse dovrebbe migliorare anche nella direzione di farsi conoscere da più utenti e soprattutto metterei un bel banner che dice su tutta it.wikiquote "È in corso un'elezione ad amministratore per Wikiquote, partecipa se puoi!" Poi se c'è chi vuole fare le elezioni segrete, io non centro niente. {{sisi}} Dal punto di vista tecnico è molto semplice farlo apparire. Per esempio la cosa si fa su fr.wikipedia dove però è anche disponibile un gadget che non fa visualizzare tali avvisi. Quoto Spino. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:46, 8 ott 2012 (CEST)
:::::::::::Ogni cosa a suo tempo. A buon intenditore, poche parole.<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 21:22, 8 ott 2012 (CEST)
::::::::::::Quindi posso intendere che hai in mente di candidarti? {{smile}} [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 00:32, 9 ott 2012 (CEST)
:::::::::::::Contrario al banner: secondo le regole attuali (quelle di cui si è discusso, che bene o male hanno ricevuto un consenso) basterebbero appena 5 voti virgola qualcosina (nell'ultima votazione avevo considerato l'arrotondamento per difetto, nel reputarla valida), e sono assolutamente da evitare le campagne elettorali. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:50, 10 ott 2012 (CEST)
::::::::::::::Attenzione il banner non è una campagna elettorale e non è nemmeno pubblicità. Una campagna elettorale mostra il candidato politico con uno sguardo attraente con una scritta che loda il candidato o che vuole portare voti a quel candidato. La pubblicità vuole mostrare quel prodotto come se fosse migliore rispetto a gli altri e ne descrivi anche funzioni fallaci (non vere o poco realistiche). Non mi sembra che il banner sia simile ad una di queste due cose. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 16:35, 10 ott 2012 (CEST)
:::::::::::::::Il problema del banner è che lo vedrebbero tutti i lettori di Wikiquote, quindi potrebbe dare fastidio: sarebbe uno spam fastidioso, rivolto a persone che non conoscono che cos'è un "amministratore" nell'accezione wikiquotiana del termine. Evitiamo di fare casini: va bene come si è sempre fatto, se c'è consenso sul candidato. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 17:05, 10 ott 2012 (CEST)
::::::::::::::::Anche i banner che avvisano della raccolta fondi allora non dovrebbero comparire eppure ci stanno. Ora può essere fastidioso per qualcuno, ma è utile. Non penso che una riga dia poi così fastidio se sei un utente capitato per caso. Sicuramente poi se ci capiti per caso o non conosci Wikiquote manco ci clicchi o non lo vedi. Se lo vuoi fare come si è sempre fatto, fai pure, ma penso che comunque si possa rivolgere il banner anche a solo a determinati gruppi utente. Per esempio solo gli amministratori o a gli utenti auto-convalidati. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:38, 10 ott 2012 (CEST)
:::::::::::::::::State decisamente andando OT... --'''<span style="letter-spacing:2px; font-size:11px;">[[Utente:Dread83|<span style="color:black;">DOPPIA•</span>]][[Discussioni utente:Dread83|<span style="color:darkblue;">DI</span>]]</span>''' 15:30, 22 ott 2012 (CEST)
 
== Restyling - ''Pagina principale'' ==
 
Suggerisco uno svecchiamento della nostra Pagina principale. '''La proposta che avanzo non rivoluzione la pagina, ma cerca di renderla di maggiore fruizione.''' Innanzitutto l'accorcia. Poi vi introduce piccole nuove caratteristiche come le ''immagini annotate'', un ''incipit più artistico'' e qualche sistemazione minima qua e là.
 
'''La pagina principale viene epurata di quei raggruppamenti di pagine''' (di cui alcune non rispettano proprio a pieno le nostre norme), i quali però non vengono eliminati, ma trasferiti in una nuova pagina chiamata Wikiquote:Indice e che avrà la funzione di indice delle voci di Wikiquote (attualmente manca).
 
Ecco le pagine che emulano quello che vi prefiggo:
 
*'''[[Utente:Raoli/Prove Template/Varie/Pagina|Pagina Principale]]
**'''[[Utente:Raoli/Prove Template/Varie/Titolo|Titolo]]
**'''[[Utente:Raoli/Prove Template/Varie/Progetti|Progetti]]
**'''[[Utente:Raoli/Prove Template/Varie/Qotd|Qotd]]
*'''[[Utente:Raoli/Prove Template/Varie/Indice|Indice]]
 
[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 18:09, 6 ott 2012 (CEST)
:Mah, mi aspettavo qualcosa di più innovativo. Qualche idea più audace non c'è? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 14:36, 7 ott 2012 (CEST)
::Si che c'è, ma voglio fare le cose per gradi per cui questo è solo un primo passo, ma è già qualcosa. Deluso? Intanto vediamo come prende la comunità questa modifica, poi si vedrà. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:48, 7 ott 2012 (CEST)
:::io sono favorevole, la preferisco rispetto a quella attuale. Avrei anche 2 piccole proposte:
::# allargare il box della citazione del giorno al 100% (se non sbaglio adesso è all'87%)
::# visto che adesso il riquadro voci selezionate contiene solo una voce in vetrina e le altre voci in vetrina, propongo di unificare le righe "Voci selezionate" e "La vetrina di wikiquote", magari anche con l'inserimento di un'immagine tipo [[:File:Wikiquote-fraternity.svg|questa]] o [[:File:Crystal Clear action bookmark.svg|questa]]--[[Utente:Kky|Kky]] ([[Discussioni utente:Kky|scrivimi]]) 20:49, 7 ott 2012 (CEST)
:::Accetto! Aspetta un attimo che allargo il box al 100%. Per le icone io e Spinoziano già l'avevamo cambiate e nemo ripristino tutto in un colpo. Attento: Voci selezionate ora rimanda ad una pagina di indice, quindi non credo che quelle icone siano giuste. Tranne per le icone per me va tutto bene. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 20:53, 7 ott 2012 (CEST)
::::Visto che a qualcuno non piaceva questa versione lo invito ad guardare questa pagina copiandosi prima i codici ivi descritti. {{sisi}} Se neanche con questi effetti è sazio beh, allora non so come saziarlo. '''[[Utente:Raoli/TestoSalvato2]]''' Sono tutte funzioni a mio avviso molto utili per la pagina principale, quindi anche gli altri interessati possono andare a vedere di che si tratta. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 01:23, 8 ott 2012 (CEST) p.s. Naturalmente è sottinteso che gli effetti li vedono solo coloro che utilizzano Safari o Google Chrome.
:::::Ci sono cose che mi piacciono altre meno. Vanno benissimo le cose in cima alla pagina: il nuovo stile di ''wikiquote aforismi e citazioni in libertà'' e le modifiche all'immagine a destra. Non mi piacciono molto invece la non uniformità di stile (alcuni riquadri sono ombreggiati, altri no; alcuni con gli angoli tondi, altri no), nè quello spazio vuoto in basso nella colonna destra. Non mi è mai piaciuta poi quella specie di sfera grigia (veramente antiestetica) al lato di ''Comunità'' e ''Voci selezionate'' e nemmeno il carattere di queste due scritte mi fa impazzire.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 12:29, 9 ott 2012 (CEST)
::::::Sulla non uniformità di stile allora uniformo. Per lo spazio nella colonna di destra occorrono suggerimenti oppure si sposta la sezione "Tutte le voci in Vetrina" nell'Indice (come sarebbe più logico). Per modifiche più consistenti alla pagina principale aspettate pure 3 mesi che mi sto imparando il linguaggio Javascript così potrò mettere tutto ancora meglio. LA mia idea è cambiare al più presto la pagina principale con questa provvisoria. Poi le altre modifiche le rimanderei a più in avanti. Se lo volete sapere le idee ce le ho e alcuni tipi di pagina principale li o creati nelle mie pagine utente. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 21:13, 9 ott 2012 (CEST)
:::::::Qualcosa ora è cambaito. Invito Spinoziano a modificare la descrizione di Wikiquote posta in cima alla pagina princiapale. Spino puoi semplicemente porre qui la versione modificata. Poi la metterò nella mia pagina dell'atelier di Wikiquote. Creed, i palloni se non ti piacciono, personalmente li trovo neutri, proponi n'altra icona con colori neutri al loro posto. Sono tutte orecchie. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 21:36, 9 ott 2012 (CEST)
::::::::Non ho capito cosa dovrei fare. Dunque, toglierei la la sfera blu con la lettera ''i'' (che fa perdere tempo, perché uno pensa di trovare chissà quali informazioni ed invece capita nell'inutile pagina di descrizione di un'immagine). Poi, oltre a togliere la frase sul panico, leverei dalla parte bassa la scritta "contatti" che è superflua (bastano i link "bar" e "donazioni", già presenti in alto) e fuorviante, dato che Wikimedia Italia ci tiene sempre a precisare che non gestisce i siti di Wikimedia. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:10, 10 ott 2012 (CEST)
::::::::Anche "Suggerisci una citazione" è meglio di no: arriverebbero valanghe di citazioni banali e senza fonti: è meglio che le proposte le facciano gli utenti già esperti. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:42, 10 ott 2012 (CEST)
::::::::Poi ricordate le freccette in su e in giù, sull'andamento dei progetti nelle varie lingue, che tutti eravamo d'accordo tranne Nemo? Allora non le rimettiamo più? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:53, 10 ott 2012 (CEST)
:::::::::Concordo nell'eliminare "contatti", ma suggerisco (proprio per ribadire il concetto di spino: "Wikimedia Italia ci tiene sempre a precisare che non gestisce i siti di Wikimedia") di sostituirla con qualcosa del [[wikipedia:it:Template:Pagina principale/2011/Footer|genere]] --[[Utente:Kky|Kky]] ([[Discussioni utente:Kky|scrivimi]]) 16:23, 10 ott 2012 (CEST)
::::::::::Onestamente eviterei di sostituirla con la scritta che non diamo ''garanzie'': mi sembra una paraculata. Meglio togliere e basta. Concordo con Creed sull'antiesteticità delle sfere grigie. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 18:26, 10 ott 2012 (CEST)
{{outdent}}Su quest'ultima questione esiste già un link a fondo pagina che si chiama ''[[Wikiquote:Avvertenze generali|Avvertenze di consultazione ed esclusione di responsabilità]]''. Tenete comunque sempre a mente che questa sarà una versione definitivamente provvisoria poichè ho in testa ed è nella cantera (ben nascosta) la versione nuova con tante sorprese e cose particolari viste in giro sui 43 wiki da cui ho preso spunto. Naturalmente tutto ben condito con una valanga di creatività e precisione. Questa versione la devo finire di migliorare appena mi sono imparato java e javascript. Tutto quello che mi avete chiesto l'ho fatto. Spino ti faccio notare che da un pezzo ho tolto la frase "non aver paura", quindi ora non l'ho tolta.
*'''box della citazione del giorno al 100% {{fatto}}
*'''altri caratteri per i nomi delle colonne {{fatto}}
*'''rimozione sfere grigie {{fatto}}
*'''miglioramento uniformità di stile {{fatto}}
*'''rimozione icona info "i" {{fatto}}
*'''rimozione scritta "contatti" {{fatto}}
*'''rimozione "Suggerisci una citazione" {{fatto}}
*'''ri-aggiunta statistiche tramite "frecce" {{fatto}}
[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 02:13, 11 ott 2012 (CEST)
:Ora secondo me è pronta. Date anche uno sguardo se vanno bene le pagine di aiuto così (non devono essere di più) '''[[:File:Colonna_di_destra_-_it.wikiquote.PNG|Figura 1]]''' e se riuscite a liberare un po' questa area cerchiata (mi sembra ci siano troppe parole) '''[[:File:Qotd - it.wikiquote.PNG|Figura 2]]'''. (''Ricordate'': questa è una versione provvisoria) [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 02:13, 11 ott 2012 (CEST)
::Tutto molto bene, anche lo spostamento delle "voci selezionate" (che non servono a molto) in una sottopagina. Mi chiedevo: come sottotitolo non sarebbe meglio "Citazioni in libertà"? (cioè senza la parola "aforismi", che è tautologica) Lo troverei più immediato, magari ingrandendo anche un po' la scritta (in maniera da non sembrare più corta del titolo "WIKIQUOTE"). --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:13, 11 ott 2012 (CEST)
::N.B. Ho provato a rendere più scorrevole [[Utente:Raoli/Prove Template/Varie/Titolo|la presentazione]] (togliendo anche alcune ripetizioni), che ne dite? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:42, 11 ott 2012 (CEST)
:::Sarà una scelta difficile quella per cambiare il sottotitolo. Mi sembra si debba cambiare una cosa in Common.css, comunque è mille volte più semplice che cambiare il cheeseburger con pasta e fiasco di vino. Sinceramente preferisco come è ora "Aforismi e citazioni in libertà" ma non so spiegare il perché: forse è che mi ci sono abituato, ma sicuramente quell'"e" conferisce una idea di una raccolta molto grande e rafforza l'espressione lasciandola impressa, cosa che invece non percepisco con "Citazioni in libertà". Praticamente è stata solo migliorata la lettura della presentazione, rendendola più scorrevole, quindi si. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:50, 11 ott 2012 (CEST)
::::Spino appena hai finito e per te va bene, dimmelo che devo tradurre la pagina in 3 lingue (en, es, fr). [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 04:39, 13 ott 2012 (CEST)
:::::Sì, ci sono altri pareri? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:01, 13 ott 2012 (CEST)
::::::Si, ci sarebbe da aggiungere questo codice in '''[[MediaWiki:Common.js]]'''
<source lang="javascript">
/* Modifica il testo della linguetta "Voce" in "Pagina principale"
* e aggiunge il link all'elenco completo di tutte le pagine
*/
if (mw.config.get('wgIsMainPage') || mw.config.get('wgPageName') === "Discussione:Pagina_principale")
$(function() {
if (mw.config.get('wgUserLanguage') === 'it')
$('#ca-nstab-main a').text('Pagina principale');
mw.util.addPortletLink('p-lang', '//meta.wikimedia.org/wiki/Wikiquote/it#Lista_delle_Wikiquote',
'Elenco completo', 'interwiki-completelist', 'Elenco completo delle Wikiquote');
});</source>
::::::e quest'altro in '''[[MediaWiki:Common.css]]'''
<source lang="css">
/* Elenco completo in grassetto */
.interwiki-completelist {
font-weight: bold;
}</source>
::::::in modo che appare come ultimo link "'''Elenco completo'''" che rimanda alla pagina su Meta che contiene tutte, ma proprio tutte, le Wikiquote esistenti. È un elenco aggiornato quasi una volta al giorno. Sono riuscito a tradurlo anche in italiano inseme a FRacco. Inoltre modifica il testo della linguetta "Voce" in "Pagina principale" naturalmente solo per la pagina principale. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 07:16, 14 ott 2012 (CEST)
:::::::Traduzione introduzione completata. Al resto ci penso oggi pomeriggio. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 09:07, 14 ott 2012 (CEST)
::::::::{{fatto|}} fatte le due aggiunte --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:25, 14 ott 2012 (CEST)
:::::::::Avviso che ho completato la traduzione della pagina principale. Per me questa versione provvisoria è pronta. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 00:51, 15 ott 2012 (CEST)
::::::::::D'accordo con la modifica.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 19:28, 19 ott 2012 (CEST)
:::::::::::Ho letto il topic. A me questo restyling piace. Non ho appunti particolari da fare.--[[Utente:Dipralb|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:black"><big>'''Dipralb'''</big></span>]] ([[Discussioni utente:Dipralb|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:black">''scrivimi''</span>]]) 20:28, 19 ott 2012 (CEST)
 
(R) Anziché "conta 15 514 voci di citazioni (anche in lingue diverse dall'italiano e tradotte), aforismi, incipit ed explicit, proverbi e altro, inclusi fonti verificabili,..." propongo: "conta 15 514 voci fra tematiche, personaggi e opere, con citazioni, aforismi, ''incipit'', ''explicit'', proverbi, modi di dire e altro ancora, tratti da libri, opere in genere, film, programmi e altro, con fonti verificabili,..."<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 23:01, 19 ott 2012 (CEST)
:Secondo me poi si allunga troppo l'introduzione, ma sentirei Spino. È lui che se ne è occupato. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 22:34, 20 ott 2012 (CEST)
::Anche a me sembra che si allungherebbe troppo, e diventerebbe meno scorrevole; comunque Donato se vuoi provare direttamente tu a vedere come starebbero le aggiunte, basta che le fai nella [[Utente:Raoli/Prove Template/Varie/Pagina|sandbox dedicata]] e poi, eventualmente, proviamo a trovare una via di mezzo tra la sintesi e la completezza. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 18:30, 22 ott 2012 (CEST)
:::Allungare troppo?... bah!:
:::conta 15 514 voci di citazioni (anche in lingue diverse dall'italiano e tradotte), aforismi, incipit ed explicit, proverbi e altro, inclusi fonti verificabili
:::conta 15 514 voci fra tematiche, personaggi e opere, con citazioni, aforismi, ''incipit'', ''explicit'', proverbi, modi di dire e altro ancora, tratti da libri, opere in genere, film, programmi e altro, con fonti verificabili<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 21:28, 27 ott 2012 (CEST)
 
(R) Allora che cosa ne facciamo del progetto del restyling della pagina principale? Secondo me a fine discussione si era raggiunto un minimo di consenso, ma per fugare ogni dubbio (visto anche che l'ultimo intervento risale a 2 mesi fa) propongo una semplice votazione attraverso l'utilizzo dei template {{tl|favorevole}} per chi è a favore della nuova versione e {{tl|contrario}} per chi preferisce la vecchia pagina principale.--[[Utente:Kky|Kky]] ([[Discussioni utente:Kky|scrivimi]]) 18:54, 28 dic 2012 (CET)
#{{favorevole}}--[[Utente:Kky|Kky]] ([[Discussioni utente:Kky|scrivimi]]) 18:54, 28 dic 2012 (CET)
#{{favorevole se}} Kky o Raoli mi seguono in tempo reale mentre metto in atto il restyling (come "supporto tecnico"). --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:06, 28 dic 2012 (CET)
#{{favorevole}}--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 19:12, 28 dic 2012 (CET)
#{{favorevole}} oggi va bene? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 01:04, 29 dic 2012 (CET)
#:<small>Aspettiamo un paio di giorni per dar modo anche ad altri di esprimersi, poi a me va bene un pomeriggio qualsiasi.</small> --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:02, 29 dic 2012 (CET)
#::<small>Ok</small> [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 18:27, 29 dic 2012 (CET)
*{{fatto}} (se volete cambiare eventuali altri dettagli, per cortesia aprite una nuova sezione in fondo, che qui vorrei archiviare per snellire il bar {{smile}}) --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:03, 31 dic 2012 (CET)
 
== aggiornamento template Da Wikificare ==
 
Vorrei cambiare una funzione del template "{{tl|Da wikificare}}" in modo che risulti agli utenti più '''facile e veloce wikificare una voce'''. Vorrei rendere per questo motivo '''obbligatoria la ''motivazione''''' in modo che chi va ad operare sulle voci da Wikificare sa subito dove metter mano. Anche <u>utenti</u> che <u>non</u> sono <u>proprio espertissimi potranno wikificare voci</u> senza magari leggersi più volte le nostre regole. Infatti, se in ogni pagina in cui è presente il template ''da wikificare'' fosse presente '''il lavoro da fare''', '''ciò da mettere a posto e come''' metterlo, penso che il lavoro di wikificazione sarebbe più semplice poiché guidato.
 
È anche '''un fatto di correttezza''', a mio modo di vedere, '''lasciare indicazioni a fronte del lavoro di wikificazione''' da fare, è anche una cosa che mostra se veramente quella pagina è da wikificare ed è anche '''collaborazione tra utenti'''. Molti utenti abusano di questo template mettendolo in tutte le voci in cui loro pensano che siano da wikificare dopo aver dato una sommaria letta alla pagina. Inserendo la motivazione obbligatoria si cerca di '''non far impigrire gli utenti''' che inseriscono il template e di darsi una mano a vicenda.
 
Attualmente vi sono circa '''31 voci di facile wikificazione''' poiché presentano una motivazione e circa '''130 voci senza motivazione''' nelle quali non si sa bene cosa c'è da wikificare: se vi fosse la motivazione non si dovrebbe camminare nel buio. Ho notato poi che molto spesso la motivazione si trova in testo nascosto sotto il template poiché all'inizio il template non prevedeva motivazione. La motivazione può anche essere lunga, ma questo non è un motivo per non renderla obbligatoria. Io vorrei metterla obbligatoria. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 18:23, 7 ott 2012 (CEST)
 
:Come ho [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ARaoli&diff=519179&oldid=519151 scritto] a Raoli, penso che motivazione sia meglio facoltativa: a volte sono troppe le cose da descrivere (piuttosto, bisognerebbe specificare nelle istruzioni che, se la motivazione non è chiara, il template si può rimuovere). Inoltre, c'è un problema più grosso: molti vecchi avvisi riportano la motivazione come testo nascosto (<nowiki><!----></nowiki>), quindi la modifica al template farebbe risultare senza motivazione tanti vecchi avvisi che in realtà ce l'hanno. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:56, 8 ott 2012 (CEST)
::Però difatti se è nascosta è come se non ci fosse. Ha sbagliato chi l'ha messa nascosta (per esperienza nemo). Se metti una appunto di solit osi cerca di farlo notare in modo che sia utile. Se lo nascondi è come se nascondi il segnale stradale di divieto di svolta. È chiaro che a quel punto l'automobilista sbaglia. Certo, non credo che la gente perda ore a scrivere papiri di motivazione, quindi non vedo il problema. Se sono tante le cose da scrivere fate come mi avete consigliato a me, siate sintetici! Di solito poi i problemi sono sempre gli stessi quindi ho in mente, una volta resa obbligatoria la motivazione, di fare come per il template: cancella in cui basta scrivere un numero e appare la motivazione. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:00, 8 ott 2012 (CEST)
:::D'accordissimo con Raoli. Tuttavia prima di apportare la modifica al template bisognerebbe adeguare quelli già presenti nelle voci, non sono moltissimi. Per quelli che hanno una motivazione nascosta, l'operazione è alquanto semplice. Per gli altri invece, bisognerebbe valutare se il template è opportuno e carpire quale sia la presunta motivazione.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 12:42, 9 ott 2012 (CEST)
::::Comunque, che decidiate o meno di rendere la motivazione obbligatoria (diciamo che ora sono diventato neutrale), è opportuno, come dicevo, aggiungere nelle istruzioni che il template si può togliere se la motivazione non è chiara. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 18:31, 10 ott 2012 (CEST)
:::::In parole povere dico semplicemente di rendere le regole di {{tl|da wikificare}} come {{tl|cancella}}. --[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 01:01, 11 ott 2012 (CEST)
::::::No, no, le possibilità sono troppe, va bene la motivazione obbligatoria, ma non esageriamo.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 20:39, 13 ott 2012 (CEST)
:::::::beh, penso che se analizziamo meglio le voci con wikificare possiamo anche creare dei numeri con delle specifiche wikificazioni. Ma comunque non mi riferivo a questo. Il paragone serviva a sottolineare che come per cancellare immediatamente una voce occorra una motivazione così per affermare che una voce sia da wikificare ne serva un'altra. Tutto qui. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 21:44, 13 ott 2012 (CEST)
::::::::Sì alla motivazione obbligatoria, no alle motivazioni predefinite, sarebbero davvero troppe.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 00:28, 18 ott 2012 (CEST)
:::::::::Allora ok. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 00:40, 18 ott 2012 (CEST)
::::::::::Va bene.<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 21:15, 27 ott 2012 (CEST)
 
== Template Intestazione o Intestazione2 ==
 
Date alcune osservazioni a proposito dell'uso di entrambi i template per la medesima funzione vorrei sottolineare che io intendevo utilizzane uno soltanto dei due e naturalmente intendevo il due poiché più aggiornato. Diciamo che donde evitare andare a litigare, io mi rimetto alla vostra decisione. Dal punto di vista tecnico sono uguali e servono entrambi per raggruppare sotto una sola intestazione più citazioni della medesima intervista. Tra i due solo una cosa cambia: il template Intestazione non crea una sezione a se mentre il 2 si. Altri differenze, ma meno importanti sono che nella secondo versioni vi sono due parametri da inserire e che sempre nella versione due la fonte viene indicata sotto l'intestazione. propongo di utilizzare solo uno, cioè solo ''Intestazione2'' o abbreviato ''Int''. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 18:08, 8 ott 2012 (CEST)
:Beh, visto che c'è stato un po' di accapigliamento su questa faccenda, direi che per il momento possiamo anche tenere i due template così come sono, cioè a discrezione dell'utente. Poi magari si vedrà.<br />Volevo approfittare di questa discussione per rimandarvi ad [[Aldo Busi]], dove ho sostituito ''in toto'' il precedente template: ecco, devo dire che l'indice mi sta benissimo, ma sul titolo resto un attimo perplesso, non trattandosi sempre di interviste. Siccome ora la voce è in Vetrina, cosa ne pensate?<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 21:28, 8 ott 2012 (CEST)
::Il mio parere è sottinteso. Se volete anche la sezione modificabile basta dirlo e troverò il modo di farla apparire. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 00:37, 9 ott 2012 (CEST)
:::Personalmente li terrei entrambi, sono complementari a mio parere. Quello classico è più adatto per le voci ancora piccole o quando le citazioni estrapolate dalla fonte sono poche (3 o 4). Quello nuovo invece lo vedo più adatto per le voci più grandi o quando le citazioni estrapolate dalla fonte sono numerose (per esempio lo vedrei bene [[Zdeněk Zeman|qui]] e [[Alessandro Del Piero|qui]]). Tra l'altro il template è stato ideato per essere un'intestazione di 2° livello (a scanso di equivoci, quella con 3 = ), secondo me invece l'utente dovrebbe poter scegliere il "livello dell'intestazione". Il template infatti potrebbe servire anche come intestazione di 3° livello (con 4 = ). Una soluzione di questo tipo, tra l'altro, permetterebbe di risolvere il "problema" nella voce di Aldo Busi in questo modo:
 
:::1 Citazioni di Aldo Busi
::::1.1 Citazioni tratte da programmi televisivi
:::::1.1.1 Uno contro tutti
:::::1.1.2 L'Isola dei Famosi
:::::1.1.3 Otto e mezzo
::::1.2 Citazioni tratte da interviste
:::::1.2.1 Busi: Il mio nuovo romanzo è rimasto senza editore
::::1.3 Citazioni tratte da libri
 
:::Credo che in questo modo i titoli risulterebbero "più chiari". Non so comunque fino a che punto questa soluzione possa andare bene per la voce in questione. Sicuramente quello proposto qui sopra potrebbe essere uno schema adatto a molte voci e il template non deve essere vincolante in questo senso, o sbaglio?--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 13:09, 9 ott 2012 (CEST)
::::Lo schema va benissimo, ed effettivamente lo si può adottare anche in altri casi, ove si voglia distinguere. ''Che se po' fa', Raoli?''...<br />Intanto, da bravo ''smanettone'' ho risolto manualmente {{sisi}} – ma così non va bene però, eh.<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 20:21, 9 ott 2012 (CEST)
:::::La soluzione di Donato è buona perché rende le sezioni del livello che vuole. Per rendere la cosa un po' più automatica aggiungo un parametro che permette di cambiare sezione. Attenzione però, se cambi la sezione cambia automaticamente la grandezza dell'intestazione. Per farvi capire meglio: il template è composto da due righe. L'intestazione vera e propria è una sezione di livello 3. Volete l livello di sezione modificabile, aspetta n'attimo che lo faccio. Il parametr oche dovrete aggiungere sarà "h" seguito da "=" e il livello della sezione. Quindi se vuoi metterla come 4a scriverai "h=4". [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 20:28, 9 ott 2012 (CEST)
::::::{{fatto}} Spero siate entrambi contenti. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 20:35, 9 ott 2012 (CEST)
:::::::Okay!!<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 21:09, 9 ott 2012 (CEST)
 
== Tematiche specifiche ==
 
Salve a tutti, ultimamente mi è capitato di osservare più volte una cosa, una tendenza. Soprattutto in alcuni periodi particolari (ma non solo), alcune citazioni inserite nelle tematiche si riferiscono ad un argomento ancor più specifico di quello della tematica in cui sono inserite. Con il passare del tempo queste citazioni aumentano sempre più e si rischia di perdere il punto di vista generale sull'argomento, concentrandosi soprattutto su quello "particolare". Detto così il discorso può apparire poco chiaro, per questo mi avvalgo di un esempio.
 
Nella voce della [[Juventus]] soprattutto negli ultimi mesi sono state inserite citazioni sul numero degli scudetti vinti (o non vinti) dalla Juve. Queste citazioni sono così numerose che possono far perdere il punto di vista generale sulla Juventus. La voce infatti tende a concentrarsi soprattutto su un argomento che, per quanto importante, è più specifico (e quindi diverso) rispetto a quello della tematica. Per cui, mi sono detto, perché non creare una tematica chiamata ''Numero degli scudetti della Juventus FC'' (o più semplicemento ''Scudetti della Juventus FC''), utilizzando magari dei template appositi.
 
Uno nella voce principale. Qualcosa del genere: ''Alcune delle citazioni sono state spostate in [campo voce] in quanto riguardano un argomento più specifico. Se vuoi consultare o inserire citazioni riguardo [campo oggetto], ti invitiamo a visitare quella voce.''
 
Uno nella voce specifica. Qualcosa del genere: ''Le citazioni provengono in parte da [campo voce principale] e sono state spostate qui in quanto riguardano un argomento più specifico.''
 
Che ne dite?--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 22:05, 8 ott 2012 (CEST)
 
: Una domanda: Se la voce Juventus deve riferirsi alla società e/o squadra su un contesto generale a prescindire dei momenti e cambiamenti vari, perché ci sono inserite frasi che riguardano una sola stagione (a.e. quella di Andrea Agnelli sulla stagione 2010-11) e, ancora peggio, singole partite (e la finale di Champions League rimane quello), trattandosi di argomenti troppo especifici o quella sul 'caso Sagnol' che non si puo' applicare "genericamente"?--[[Utente:ExIPvariabile|ExIPvariabile]] ([[Discussioni utente:ExIPvariabile|scrivimi]]) 23:00, 8 ott 2012 (CEST)
 
::Di queste cose si parla nella discussione apposita, non certo qui, questa è una proposta generale e quello della Juve è solo un esempio continuiamo la discussione [[Discussione:Juventus_Football_Club#Discussione_dal_bar|qui]].--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 00:17, 9 ott 2012 (CEST)
:::{{favorevole}} Si, concordo con la creazione di questo tipo di voci se necessario. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 05:11, 9 ott 2012 (CEST)
::::Sono sempre stato favorevole alla creazione di "tematiche specifiche", quindi non ho obiezioni. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:01, 9 ott 2012 (CEST)
:::::Raoli, avresti voglia di preparare una bozza dei due template?--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 23:13, 9 ott 2012 (CEST)
::::::Beh si. Un template di che tipo cioè fatto come e per cosa precisamente? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 23:22, 9 ott 2012 (CEST)
:::::::Template di avviso da mettere in cima alla pagina per avvertire l'utente dell'esistenza della tematica specifica (e del motivo dell'esistenza). Una mezza idea su cosa scriverci la puoi trovare nel messaggio iniziale.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 23:40, 9 ott 2012 (CEST)
::::::::Si, lo faccio, ma prima di farlo non voglio fare come l'altra volta che poi Micio l'ha tolto da tutte le pagine dicendo che non era lecito. --[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:34, 10 ott 2012 (CEST)
:::::::::Certo, certo, infatti intendevo dire di crearli semplicemente come sandbox, aspettando altri consensi e/o obiezioni.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 17:56, 11 ott 2012 (CEST)
::::::::::Ho creato l'avviso definitivo: {{tl|Tematiche specifiche}}. Leggersi le istruzioni. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:32, 11 ott 2012 (CEST)
:::::::::::Si può mettere un'icona più carina, al posto della sfera blu del banchetto informazioni? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:33, 12 ott 2012 (CEST)
::::::::::::Si certo, di che tipo la vuoi? Viola, va bene? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 04:37, 13 ott 2012 (CEST)
:::::::::::::Il viola lo sai che non mi piace :) Vorrei un'icona meno fredda, poi vedi tu. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:00, 13 ott 2012 (CEST)
::::::::::::::Metto sempre un'icona info ma di un'altro colore. :) [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 18:59, 13 ott 2012 (CEST)
:::::::::::::::Ok, fatto. Un'icona di info verde. Mo va bene? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:06, 13 ott 2012 (CEST)
 
A che serve il template? Non è chiaro né qui né nella sua documentazione. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 19:07, 13 ott 2012 (CEST)
:Ehilà, chi non muore si rivede ;) Il template serve semplicemente a segnalare a chi vuole aggiungere o consultare citazioni che esiste una tematica più specifica in cui sono state convogliate alcune citazioni. Immagino già che non sarai d'accordo con la creazione di un nuovo template e che proporrai l'utilizzo di [[Template:Vedi anche|questo template]], tuttavia questo è un caso ben diverso dagli altri in cui usiamo il template Vedi anche, per cui, a mio parere un nuovo template sarebbe necessario. Scusa per la ripetizione della parola "template".--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 20:34, 13 ott 2012 (CEST)
::A scanso di equivoci anche a mio parere e logicamente a parere favorevole a chi si è espresso in questa discussione è utile questo nuovo tempalte. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 21:26, 13 ott 2012 (CEST)
 
== Un Nuovo Wiki Per Wikimedia - ''Viaggi'' ==
 
Vi invito a '''votare''' il nome per un nuovo wiki, la cosa non succedeva da molti anni, è un'occasione unica per esprimersi. Si sceglie sia il logo che il nome di un wiki che si occuperà di viaggi. '''Siate ragionevoli sulla scelta.''' '''Possono votare''' tutti coloro che <u>non sono attualmente bloccati</u> e che abbiano fatto <u>perlomeno 25 edit in totale</u> nei loro account, ma <u>fino al 16 ottobre, ore 5:00</u>. <small>([[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 05:07, 9 ott 2012 (CEST)</small>
<center><big>'''[[:m:Travel Guide/Naming Process/it|Sondaggio per il nome]]'''</big>{{·}}<big>'''[[:m:Travel Guide/Logo|Sondaggio per il logo]]'''</big></center>
:Voto chiuso per entrambi le opzioni. La scelta è caduta su ''Wikivoyage'' che sarà vagliato dal direttivo della fondazone. Sul logo invece si è deciso di chiudere il voto e rimandarlo a tempo debito, in modo che possano giungere nuove proposte per loghi. Se qualcuno ha qualche idea per logo lo può fare presente qui. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 20:51, 18 ott 2012 (CEST)
 
== Portali e progetti ==
 
Si sta rendendo necessario aprire alcuni progetti e portali anche in Wikiquote. Non sarà difficile gestirli, ma garantiranno una migliore organizzazione delle attività su varie voci, nonchè aumenteranno la qualità delle voci stesse. Un progetto/portale che sicuramente verrà utilizzato subito è quello relativo al Calcio, Tennis ed in generale sullo Sport. Che ne dite? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 23:06, 9 ott 2012 (CEST)
:Un progetto sullo sport è secondo me necessario, soprattutto è necessario un bar tematico, per dibattere alcune questioni senza ingolfare il bar (già stracolmo) e senza rischiare che le discussioni vengano archiviate altri tempo. Proviamoci, --[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 23:12, 9 ott 2012 (CEST)
::Concordo con Creed. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:29, 12 ott 2012 (CEST)
:::Bene, allora si deve richiedere su Meta due nuovi Namespace con talk annesse: ''Progetto'' e ''Portale''. Vedere ([[:mw:Manual:Using custom namespaces]]) o chiedere a [[:w:it:User:Jalo|Jalo]]. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 04:35, 13 ott 2012 (CEST)
::::Non è necessario, basta usare Wikiquote: come si faceva in it.wiki e si fa ancora in en.wiki (e nella maggior parte dei progetti). --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 18:32, 13 ott 2012 (CEST)
:::::Perchè è complicato utilizzare Progetto e Portale? Stavo vedendo appunto it.wikisource e it.wikipedia per questo motivo e sono sicuro che è più chiaro e semplice creare un namespace a se piuttosto che scrivere (come è ora) Wikiquote:Progetti/Nome progetto. Gli edit in qesto modo verrebbero divisi in maniera corretta. C'è qualche controindicazione ad utilizzare i namespace "Progetto" e "Portale"? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 18:50, 13 ott 2012 (CEST)
::::::Mica te l'ha ordinato il dottore di usare le sottopagine, non lo fa nessuno al mondo. ;-) I namespace non si creano se non c'è un numero adeguato di pagine molto "frequentate" a giustificarlo, altrimenti aggiungono fuffa all'interfaccia. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 19:06, 13 ott 2012 (CEST)
:::::::Però in en.wikipedia così fanno e questo vorrei evitare. Il namespace risolve questi problemi ed è molto comodo. Questa cosa "I namespace non si creano se non c'è un numero adeguato di pagine molto ''frequentate'' a giustificarlo" non bisogna seguirla per forza poichè non è una regola di it.wikiquote e su meta è solo un consiglio.<br /><br />Ok, se fosse applicabile questa regola, allora abbiamo un gran numero di progetti e portali da creare. Le motivazioni per non averlo sono inesistenti "aggiungono fuffa all'interfaccia" non sta nè in cielo nè in terra. Ripeto che se vuoi dare codesti pareri, tieni conto, che per farli valere dovresti stare un po' su wikiquote.<br /><br />Non ho problemi a dire che il tuo allontanamento dal progetto è chiaro a tutti ed è a me evidente. Lo vedo che stai dando una grossa mano a Wikimedia Italia, a Meta, alla Foundation in generale, a Planet Wikimedia etc., ma non mi sembra corretto che tu venga qua, detti legge (i tuoi edit - e non è la prima volta) e non prendi in considerazione altri pareri fuorché il tuo. Tutti noi prendiamo le nostre scelte e crediamo in quello che facciamo e vogliamo fare quello che abbiamo in testa, ma a differenza nostra, tu Nemo, esageri sulle tue scelte come un cavallo con i paraocchi e ciò a me non sta bene e penso pure ad altri. Passo e chiudo [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 21:41, 13 ott 2012 (CEST)
::::::::Direi di creare un solo progetto e un solo portale per ora, una sorta di esperimento. Se va a buon fine, allora creeremo altri progetti e i nuovi namespace avranno più senso.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 00:26, 18 ott 2012 (CEST)
:::::::::Concordo, basta che si fa. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 00:40, 18 ott 2012 (CEST)
::::::::::Come ho già detto, concordo con Creed. Se per realizzare questa cosa serve qualche operazione "da amministratore", basta farmi un fischio. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 14:28, 18 ott 2012 (CEST)
::::::::::: Non so ancora di preciso in quale misura potrò contribuire ed esservi utile ma sono favorevole al progetto e ad esservi parte.--[[Utente:Dipralb|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:black"><big>'''Dipralb'''</big></span>]] ([[Discussioni utente:Dipralb|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:black">''scrivimi''</span>]]) 19:11, 18 ott 2012 (CEST)
::::::::::::Perfetto! Faccio la richiesta dei Namespace "Portale" e "Progetto". [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 21:03, 18 ott 2012 (CEST)
:::::::::::::Inviata la richiesta su Bugzilla: https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=41221. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 20:10, 19 ott 2012 (CEST)
::::::::::::::No, scusate, non ci credo, Nemo ha invalidato la procedura su Bugzilla bloccandola dicendo che qui non siamo d'accordo. Tutti questi sforzi vanificati. Se anche questo è corretto me ne vado in un'altro progetto. Così non se ne può più. Non ci credo! [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 23:53, 19 ott 2012 (CEST)
:::::::::::::::Vanificato? Non so di che parli. Non sei piú interessato a far partire il progetto/portale? [[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 00:05, 20 ott 2012 (CEST)
 
Dunque, non ho capito, c'è già una bozza di questo portale e/o di questo progetto? Chi la sposta o comincia in [[Wikiquote:Portale Sport]] e/o [[Wikiquote:Progetto Sport]] o simili? Dipralb? --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 00:05, 20 ott 2012 (CEST)
 
:Per favore manteniamo un livello di discussione adeguato. La procedura può essere riaperta una volta che si siano chiariti i dubbi. Raoli ha accelerato i tempi chiedendo l'apertura dei namespace prima senza predisporre una o più pagine di progetto o portale. Mi par di notare una espressione di consenso abbastanza delineata a un lettore italiano, ma non altrettanto a chi non legge la nostra lingua. Consiglierei di far seguire qui sotto una "minivotazione con i template di consenso +1 ecc." che sono una specie di linguaggio non verbale comprensibile anche dai non italofoni.
:Consiglierei a tutti di non aver troppa fretta ed esprimere le proprie opinioni [[Wikiquote:niente attacchi personali|sull'argomento e non sugli utenti]]. Ciò scritto io non conosco a sufficienza il progetto per definire la necessità o l'utilità di questi namespace; certo su Wikisource e su Wikipedia sono serviti. Vi parrò snob, ma non interverrò oltre in questa discussione ;-D '''[[:s:it:utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">&epsilon;</span><span style="color:blue;">&Delta;</span>]][[:s:it:Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">&omega;</span>]]''' 07:15, 20 ott 2012 (CEST)
::Da outsider non vedo consenso favorevole ai nuovi namespace (1 sì 3 no 1 astenuto), vedo invece consenso unanime per la creazione di un progetto e un portale. Spero di non aver capito male i commenti: 18:32 del 13 + 00:26 del 18 + 14:28 del 18 li leggo come dei "no ai namespace". Neanch'io interverrò oltre (la richiesta va bene, la prossima volta linka la versione permanente). --[[Utente:LoStrangolatore|LoStrangolatore]] ([[Discussioni utente:LoStrangolatore|scrivimi]]) 14:06, 20 ott 2012 (CEST)
===Votazione per i 2 nuovi namespace===
;Pro:
# --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:02, 20 ott 2012 (CEST)
# --[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 17:41, 20 ott 2012 (CEST)
# --[[Utente:Lady Mismagius|Lady Mismagius]] ([[Discussioni utente:Lady Mismagius|scrivimi]]) 18:56, 20 ott 2012 (CEST)
# --[[Utente:Dipralb|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:black"><big>'''Dipralb'''</big></span>]] ([[Discussioni utente:Dipralb|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:black">''scrivimi''</span>]]) 18:21, 23 ott 2012 (CEST)
 
;Contro:
# Assurdo, allo stato non abbiamo neanche una pagina da metterci e nessuno pare intenzionato a crearla. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 00:48, 22 ott 2012 (CEST)
:Evidentemente, una volta abilitati i nuovi namespace, prenderà avvio un progetto sport, ed io sto pensando a un portale sulla letteratura russa. Non credo ci sia il rischio che i nuovi namespace rimangano "vuoti": crearli è un modo per incoraggiarne l'utilizzo, e Wikiquote si presta sicuramente bene alla cosa. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 14:56, 22 ott 2012 (CEST)
# --'''<span style="letter-spacing:2px; font-size:11px;">[[Utente:Dread83|<span style="color:black;">DOPPIA•</span>]][[Discussioni utente:Dread83|<span style="color:darkblue;">DI</span>]]</span>''' 15:15, 22 ott 2012 (CEST)
# Preferisco che si chiami "Wikiquote:Progetto Calcio" --[[Utente:Kurtanglewwe1996|Kurtanglewwe1996]] ([[Discussioni utente:Kurtanglewwe1996|scrivimi]]) 11:06, 24 ott 2012 (CEST)
 
;Astenuti:
# Visto che per adesso il progetto sarebbe solo uno e si tratterebbe di una sorta di esperimento, rimango indifferente sulla questione. Quando i progetti saranno più numerosi (se questo avverrà), allora introdurre i namespace diventerà necessario se non indispensabile.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 00:44, 21 ott 2012 (CEST)
# --[[Utente:Homer|Homer]] ([[Discussioni utente:Homer|scrivimi]]) 09:45, 23 ott 2012 (CEST)
----
Nota: segnalo che mi è parso di vedere segnalazioni selettive della votazione in corso, potezialmente qualificabili come [[w:it:Wikipedia:Campagne_elettorali#Effetti_di_una_chiamata_elettorale_selettiva|alterazione del consenso]]. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 01:04, 22 ott 2012 (CEST)
:Segnalazioni selettive come [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3AQuaro75&diff=522895&oldid=520178 questa], dove è stato chiamato in causa un admin assente da anni, e non Homer che stava apprezzando il lavoro di Raoli? Comunque, le chiamate fatte da Raoli non mi sembrano uno scandalo: su Wikiquote è stata finora prassi accettata l'avvisare pubblicamente gli utenti attivi delle discussioni in corso. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:07, 22 ott 2012 (CEST)
::Non è una normale discussione in corso, è una votazione. Mai, mai fare una "chiamata alle urne" di questo tipo, pena l'alterazione del consenso. --'''<span style="letter-spacing:2px; font-size:11px;">[[Utente:Dread83|<span style="color:black;">DOPPIA•</span>]][[Discussioni utente:Dread83|<span style="color:darkblue;">DI</span>]]</span>''' 15:26, 22 ott 2012 (CEST)
:::Okay, hai ragione: nelle votazioni non va fatto. Si potrebbe risolvere la cosa annullando il voto di LadyMismagius, dato che gli altri messaggi inviati da Raoli, mi sembra, sono stati rivolti solo a chi già stava partecipando alla discussione. (Comunque, Dread, bentornato e scusami se l'ultima volta posso esserti sembrato sgarbato.) --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:42, 22 ott 2012 (CEST)
::::Non vedo come utenti assenti da tempo possano conoscere l'attuale andamento del progetto e quindi regolarsi di conseguenza sui suoi sviluppi. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:14, 22 ott 2012 (CEST)
(rientro) Questa votazione si è svolta in maniera confusa, forse prematura, ed è stata contestata, quindi archivierei come un nulla di fatto, ma ritengo che la votazione possa / debba essere rifatta tra 6 / 12 mesi, e che nel frattempo sia opportuno portarsi avanti con le bozze da inserire nei nuovi namespace ([[Wikiquote:Progetti/Donne|qui]] ad esempio trovate la bozza di un portale dedicato alle donne: qualcos'altro di simile si può facilmente importare e adattare da Wikipedia, oltre a quello che possiamo creare qui ''ex novo''). --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:17, 29 dic 2012 (CET)
:::::Concordo! --[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 18:25, 29 dic 2012 (CET)
 
== Tagcloud ==
 
Vi volevo informare per decidere assieme se implementare o no (io sono favorevole) i tagcloud su Wikiquote da mostrare, per esempio, in pagina principale. i tagcloud sono molto utili per trovare una specifica voce avente determinati valori dipendenti da alcuni semplici algoritmi. Esempio: [//www.idratherbewriting.com/wp-content/uploads/2009/02/tagcloud-400x344.jpg un esempio di tagcloud a sfera in modalità pausa]. Questo tagcloud è una sfera che muove delle parole a seconda della posizione del mouse. Vi si possono applicare algoritmi riguardati le voci più visitate oppure quelle più modificate etc. FINE DELL'AVVISO Si aspettano dei commenti. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:59, 10 ott 2012 (CEST)
:Ma forse un esempio dal vivo chiarisce tutto. Dico di utilizzare i tagcloud di questa estensione: '''[//s23.org/wiki/Template:tagcloud Template:Tagcloud]'''. Per farlo deve emergere da questa discussione un consenso chiaro in modo che faccio attivare l'estensione da Bugzilla. grazie [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 18:37, 11 ott 2012 (CEST)
::Carino, ma sinceramente non lo vedo adatto a Wikiquote, almeno per il momento.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 00:21, 18 ott 2012 (CEST)
:::No infatti per il momento non penso serva, ma vorrei comunque svilupparlo per Quote. Per farlo basterebbe installare l'estensione Ninmus tramite Bugzilla, poi non verrebbe usato, ma intanto l'estensione sarebbe pronta ad essere usata. Per fare la richiesta serve il consenso della comunità indipendentemente dall'uso concreto che poi se ne fa. Per questo motivo burocratico ho messo scritto qui questa richiesta. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 21:08, 18 ott 2012 (CEST)
 
== Altri progetti e Cat ==
 
Dato che vi fu una discussione non poco tempo fa sull'uso o meno della sezione "Altri progetti" ho pensato che in realtà '''non serve scrivere in nome della sezione per farla apparire'''. Infatti, ho appena introdotto con il template "cat" una funzione che '''aggiunge automaticamente la sezione "altri progetti"''' di default a tutti i template cat in uso.
 
Vi sono dei pro e contro abbastanza evidenti a questo cambiamento:
*'''La sezione "Altri progetti" non è più modificabile''' anche se una in pagina di categoria non servirebbe avere la sezione modificabile visto che è l'unica sezione.
*'''Si guadagna molto tempo nella compilazione di una nuova categoria.'''
*Si può '''controllare uniformemente''' il rispetto di una convenzione: cioè se ci sarà un momento in cui non si vorrà più avere la sezione nelle categorie, basterà che un utente qualsiasi levi la sezione dal codice del template senza ricorrere a bot e cose del genere.
 
Dopo un'attenta verifica del funzionamento del template ho scoperto che si potrebbe verificare un problema. Infatti in una categoria si potrebbero avere '''due template cat''' e ciò '''comporterebbe due sezioni "altri progetti"''', allora ho introdotto un parametro "aa" che se compilato "aa=a" non mostra la sezione.
 
Al più presto chiederò ad Alex di '''procedere in massa nelle categorie a rimuovere la sezione "altri progetti"''', prima però vanno aggiornati tutti i tempalte nelle categorie da "Interprogetto" a "cat". [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 05:01, 15 ott 2012 (CEST)
 
:D'accordo con Spinoziano ([http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ARaoli&diff=522051&oldid=522050 qui]), se il bot non può agire subito, per il momento sarebbe meglio ripristinare il template per com'era prima. Buona trovata comunque.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 00:24, 18 ott 2012 (CEST)
::{{fatto}} [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 00:36, 18 ott 2012 (CEST)
:::io comunque ero per toglierla del tutto dalle categorie, l'intestazione "Altri progetti" (come su Pedia). Nelle categorie è superflua (perché non ci sono altre sezioni) e fuorviante (perché sembra che il contenuto della pagina vada tutto a finire sotto quell'intestazione). [[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 14:39, 18 ott 2012 (CEST)
::::E io ero per mantenerla dato che si capisce meglio che ci sta dentro e poiché si può linkare direttamente a quella sezione da altre pagine e in linea generale perché preferisco avere sezioni che non averle. Quindi comunque sia siamo tutti concordi dal togliere la sezione dalle categorie tramite il bot. Poi in un secondo momento si deciderà se toglierla come in it.wikipedia o mantenerla come in altre wiki. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 21:20, 18 ott 2012 (CEST)
:::::sì, per me va bene collegare l'intestazione al template negli "altri progetti" delle categorie, anche in vista della possibilità che in futuro si decida di togliere tale intestazione. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 14:16, 19 ott 2012 (CEST)
: Confermo che anch'io sono caduto nell'illusione ottica che tutta la pagina cascasse dentro "Altri progetti"; forse inserire un box o qualcosa del genere ridurrebbe l'impressione. Il bello dei template è che si può modificare il codice come si vuole con effetto "generalizzato", quindi: certamente il nome di sezione scritto nel codice pagina doveva sparire.... --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 09:20, 23 ott 2012 (CEST)
 
== Template:[[Template:Fumetto|Fumetto]] ==
 
Tanto per centralizzare la discussione, inserisco qui la proposta. Non conoscevo l'esistenza del template {{tl|Fumetto}} fino a pochi giorni fa, poiché poco usato. Vorrei adeguarlo o perlomeno '''aggiornarlo sia con la grafica''' tipo Film o FictionTv '''che nelle funzioni''', cioè vorrei '''aggiungere il parametro "tipo"''' in modo da indicare se si tratta di un '''"manga" o''' di un '''"fumetto"'''.
 
'''Aumenterei anche la compatibilità col template "Fumetto e animazione" di Pedia''' in modo anche le persone che non conoscano Wikiquote possano utilizzare quello su Pedia. Non dovrebbe essere un problema poi aggiornare la dicitura delle voci dipendenti dal template: sono soltanto 4 ([[Video Girl Ai]], [[Lamù]], [[Project ARMS]], [[DNA²]]). Inoltre poi è da metterlo anche in altre voci.
 
Infine è da aggiungere da qualche parte la regola che se si tratta di un film, serie televisiva o fumetto va aggiunto uno ''Spazio informazioni'' (infobox).
 
Se si vuole aggiungere qualche parametro basta che me lo dite. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 06:29, 15 ott 2012 (CEST)
:La cosa più shoccante è stato scoprire che ci sono ben 38 (manga) + 5 (fumetti Disney) + 35 (fumetti) che non hanno questo template. Allora ho pensato che forse il template era stato creato recentemente, ma ho scoperto che è del 2006 (6 anni fa)!!! Comunque non vi preoccupate di faticare, ci penserò io a metterlo in tutte queste voci appena l'avrò aggiornato. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 06:46, 15 ott 2012 (CEST)
 
::D'accordo per l'aggiornamento.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 00:19, 18 ott 2012 (CEST)
:::Ho avvisato Superchilum su Pedia, dato che lui aveva curato l'ultima revisione del template. Se lui non fa obiezioni (e non ne sta facendo), si può procedere. Finora questo template è stato poco utilizzato perché non è obbligatorio. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 14:32, 18 ott 2012 (CEST)
::::Grazie! [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 21:10, 18 ott 2012 (CEST)
:::::È pronto: è stato aggiornato nella grafica e nei campi da compilare. Ora è completamente compatibile con quello di Pedia e tramite opportuno redirect lo è anche per il nome. '''[[Utente:Raoli/Prove Template/Template:Fumetto|Template]]''', '''[[Utente:Raoli/Prove Template/Template:Fumetto/man|Istruzioni]]'''. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 06:50, 21 ott 2012 (CEST)
 
eccomi, non ho particolari obiezioni a parte:
# "autore" obbligatorio non ha senso. Si deve lasciare la possibilità di mettere solo autore (in caso che faccia tutto lui, ad es. le opere di [[Leo Ortolani]] o i manga) OPPURE mettere scrittore e disegnatore (es. [[Watchmen]] e la maggior parte delle storie Bonelli). Mettere sia autore sia testi sia disegni è una ridondanza inutile.
# l'ordine dei parametri andrebbe lasciato come nel template di Wikipedia, è funzionale così. Ad es. "testi italiani" va messo dopo tutti gli autori, è semplicemente l'adattatore o il traduttore, mentre "editore" andrebbe messo più in alto
# "genere" non lo vedo particolarmente utile ai fini di questo progetto (intendo Wikiquote)
# lascerei "note" invece di "premi" per essere più polivalente, come fanno altri sinottici come [[Template:Film]]
--'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 14:34, 22 ott 2012 (CEST)
:Quindi cosa decidi: Autore o Testi e Disegni? io preferisco Testi e Disegni al posto di solo Autore, ma ho messo anche autore perchè magari non tutti ma pensano come me. Secondo te Superchilum avrebbe senso l'editore qui su Quote? Secondo me si può delegare questo compito a Pedia. Non penso che serva scriverlo qui su Quote. Anche qui l'ho lasciato magari non tutti la pensano come me. Ti spiego perchè è utile "genere". Tramite genere categorizzo le voci automaticamente nelle categoria già create al fine di migliorarne la categorizzazione. Su ''note'' e ''premi'' c'è una riflessione da fare: non ho mai visto su Pedia che all'interno del campo Note ci siano scritte note. Ho sempre trovato Premi. D'altra parte non penso serva a quote che nel campo note ci sia scritta qualche annotazione. Molto meglio i premi. Anche qui sembra poichè magari qualcuno può pensarla differentemente da me, vi dico che appare come dicitura "Premi", ma il template accetta, per compatibilità con Pedia anche "Note". Dal punto di vista tecnico ogni parametro del tempalte è facoltativo. Non ce ne è nessuno obbligatorio. Ho semplicemente scritto obbligatorio a quei campi che nella versione 2 del template lo erano e, per i nuovi campi, a quelli che mi sembravano più importanti. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 17:54, 22 ott 2012 (CEST)
::l'importante è che, se uno mette come parametro "note", esca fuori la scritta "note" e non "premi". Cioè si può lasciare il paramentro "premi" come facoltativo, ma aggiungere in più il nostro "note". --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 18:20, 22 ott 2012 (CEST)
:::eccomi :-)
:::# autore o testi e disegni: tutti e tre. Se l'autore è uno si usa autore, se ci sono uno che scrive e uno che disegna si usa testi e disegni, è facile :-) basta che tutti i parametri siano facoltativi
:::# editore: l'editore è fondamentale, è come dare l'informazione di una fonte incompleta, oltre che essere "emblematico" di per sè (se dici che un fumetto è Marvel o DC lo hai già catalogato, così come in Italia dici se è Bonelli o in Giappone è della Shueisha o della Kodansha)
:::# genere: in effetti non c'è un problema particolare, era solo che lo vedevo un di più, ma ci può stare
:::# note o premi: tenerli tutti e due non mi sembra granchè come opzione. Io avevo tenuto note tenendomi uniforme ai template sinottici di Wikiquote. A sto punto si decida per tutti che criterio usare.
:::--'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 18:47, 22 ott 2012 (CEST)
:::p.s: comunque graficamente mi piace
::::"Note" è sicuramente utile: allora togliamo "premi", tanto i premi, già nel template film, li abbiamo sempre messi fra le note. Poi non mi sembra che i fumetti abbiano una grande tradizione di premi. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:02, 22 ott 2012 (CEST)
::::Facciamo che se uno compila un parametro "premi", il contenuto appare come "note", ok? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:03, 22 ott 2012 (CEST)
:::::Ok, fatto. Categorizzo anche per editore. Siete tutti sicuri anche sugli altri campi? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:18, 22 ott 2012 (CEST)
::::::mi sembra eccessivo categorizzare per editore: prima lo volevi addirittura togliere, l'editore! :) --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:25, 22 ott 2012 (CEST)
:::::::Visto che ce l'abbiamo si può utilizare. Nulla va sprecato. Se non volete non lo faccio. Non cambierebbe molto, ma dicevo che visto che ci sta, utilizziamol, no? --[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:33, 22 ott 2012 (CEST)
::::::::non è obbligatorio, serve solo in caso di tante voci. Avendo solo una trentina di voci o poco più suo fumetti IMHO non ha tanta utilità sottocategorizzare per editore, paese ecc., si disperdono solo in tante mini-categorie. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 14:16, 23 ott 2012 (CEST)
:::::::::che però poi serviranno. Per cui è meglio avere delle piccole categorie (che non c'è nulla di male) che fare una faticaccia poi per utilizzare un solo standard per esse. Non penso che ora categorie per editore o no sia da discutere. Ma comunque quello che voglio sapere per procedere, va bene così il tempalte o ci aggiungo l'opzione "personaggio" dei fumetti? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:01, 23 ott 2012 (CEST)
 
(non vedo che faticaccia ci possa essere ad attivare una categorizzazione automatica prima o dopo, comunque ne riparleremo eventualmente). IMHO un template sui personaggi va tenuto separato da questo, magari rendendolo adatto per tutti i tipi di personaggi (anche quelli cinematografici e letterari, per dire, come il template "Personaggio" su Wikipedia). --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 10:18, 24 ott 2012 (CEST)
:Per esempio potrebbe essere inserito il wikilink all'editore e ciò comporta che la categorizzazione potrebbe non funzionare quindi poi bisogna trovare un bot che tolga i wikilink da quel parametro. Invece se si dice e sia avvia subito la categorizzazione la si può controllare come procede e se ci sono errori. Si può anche far diventare nascosta la categoria all'inizio e quando è abbastanza grande renderla visibile. Quindi quello che voglio sapere è questo:<br />
*'''1)''' Serve e si potrebbe utilizzare qui su Quote {{Abbr|una versione ''light'' del|proposta corretta}} template:Personaggio di Pedia?
*<s>'''2)''' Desiderate che il template Fumetto abbia al suo interno anche ''light novel'', ''manhua'' e ''manhwa''?</s> (proposta inutile)
*<s>'''3)''' Desiderate inoltre il template:Cartone che sarebbe per ''anime'' e ''cartoni''?</s> (proposta inutile)
*'''4)''' Vogliamo utilizzare coerentemente il template:Fumetto, cioè metterlo nelle voci di fumetti e manga?<br />Sono semplici quesiti per le quali attendo una cortese e precisa risposta. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 13:33, 24 ott 2012 (CEST)
 
:my 2 cents:
:# perchè no? ma ovviamente ben più "light" della versione wikipediana
:# dubbioso più che altro per l'esigua quantità di manhua e manhwa (per non parlare delle light novel....)... per ora magari aspetterei (invece per manga ok)
:# per se fosse un film animato non si userebbe {{tl|Film}} e se fosse una serie animata non si userebbe {{tl|FictionTV}} (è un mio dubbio che riguarda anche Wikipedia) ? Effettivamente un template ad hoc non lo capisco del tutto
:# ovviamente sì :-)
:--'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 14:08, 24 ott 2012 (CEST)
::No al punto 3, per la stessa ragione di Super: anche su Wikipedia sarebbe più comodo utilizzare solo i template Film e FictionTv. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 14:28, 24 ott 2012 (CEST)
:::Scusate, troppo materiale da leggere, mi astengo dal commentare.<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 21:18, 27 ott 2012 (CEST)
 
== Personalizzazioni HotCatMulti ==
 
Qualcuno dovrebbe aggiungere queste personalizzazioni al gadget di modo che utilizza i simboli della precedente versione, abbia una traduzione corretta, rimandi alla guida in italiano e linki alla pagina giusta di it.wikiquote. Quindi spostare '''[[Utente:Raoli/Gadget-HotCatMulti.js]]''' in '''[[MediaWiki:Gadget-HotCatMulti.js]]'''
[[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 23:44, 15 ott 2012 (CEST)
:{{fatto}} --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 14:34, 18 ott 2012 (CEST)
::Grazie Spino. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 21:15, 18 ott 2012 (CEST)
 
== Upcoming software changes - please report any problems ==
 
[[File:Wikimedia_Foundation_RGB_logo_with_text.svg|80px|right]]
<div dir=ltr>
''(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it)''
 
All Wikimedia wikis - including this one - will soon be upgraded with new and possibly disruptive code. This process starts today and finishes on October 24 (see the [[mw:MediaWiki_1.21/Roadmap|upgrade schedule]] & [[mw:MediaWiki 1.21/wmf2|code details]]).
 
Please watch for problems with:
* revision diffs
* templates
* CSS and JavaScript pages (like user scripts)
* bots
* PDF export
* images, video, and sound, especially scaling sizes
* the CologneBlue skin
 
If you notice any problems, please [[mw:How to report a bug|report problems]] at [[mw:Bugzilla|our defect tracker site]]. You can test for possible problems at [https://test2.wikipedia.org test2.wikipedia.org] and [https://mediawiki.org/ mediawiki.org], which have already been updated.
 
Thanks! With your help we can find problems fast and get them fixed faster.
 
[[mw:User:Sharihareswara (WMF)|Sumana Harihareswara, Wikimedia Foundation Engineering Community Manager]] ([[mw:User talk:Sharihareswara (WMF)|talk]]) 04:59, 16 ott 2012 (CEST)
 
P.S.: For the regular, smaller MediaWiki updates every two weeks, please [[mw:MediaWiki_1.21/Roadmap|watch this schedule]].
 
<small>Distributed via [[m:Global message delivery|Global message delivery]]. (Wrong page? [[m:Distribution list/Global message delivery|Fix here]].)</small>
</div>
<!-- EdwardsBot 0278 -->
 
== [[Aiuto:Fonti/Percorso guidato]], non è presente il mio caso ==
 
La frase è incisa su una lapide a [[Monteluco]] di [[Spoleto]], all'interno del [[Bosco sacro]], più precisamente al Belvedere.
[[San Francesco]], osservando dall'alto il mosaico di campi coltivati della Valle Spoletana, esclamò: "Nil iucundius vidi valle mea spoletana" (Non ho visto niente di più giocondo della mia valle Spoletana).
Su Commons c'è una foto della lapide.
:Si può benissimo metterla purché mi indichi la foto in cui è visibile. Di solito poi se una frase è presente su una lapide potrebbe essere scritta in qualche libro. Mi occuperò personalmente della ricerca bibliografica. Tu indicami il nome del file. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 00:08, 18 ott 2012 (CEST)
 
== Fundraising localization: volunteers from outside the USA needed ==
 
''Please translate for your local community''
 
Hello All,
 
The Wikimedia Foundation's Fundraising team have begun our 'User Experience' project, with the goal of understanding the donation experience in different countries outside the USA and enhancing the localization of our donation pages. I am searching for volunteers to spend 30 minutes on a Skype chat with me, reviewing their own country's donation pages. It will be done on a 'usability' format (I will ask you to read the text and go through the donation flow) and will be asking your feedback in the meanwhile.
 
The only pre-requisite is for the volunteer to actually live in the country and to have access to at least one donation method that we offer for that country (mainly credit/debit card, but also real-time banking like IDEAL, E-wallets, etc...) so we can do a live test and see if the donation goes through. ''All volunteers will be reimbursed of the donations that eventually succeed'' (and they will be low amounts, like 1-2 dollars)
 
By helping us you are actually helping thousands of people to support our mission of free knowledge across the world. Please sing up and help us with our 'User Experience' project! :)
If you are interested (or know of anyone who could be) please email ppena@wikimedia.org. All countries needed (excepting USA)!
 
Thanks!<br />
[[wmf:User:Ppena|Pats Pena]]<br />
Global Fundraising Operations Manager, Wikimedia Foundation
 
Sent using [[m:Global message delivery|Global message delivery]], 19:05, 17 ott 2012 (CEST)
<!-- EdwardsBot 0280 -->
:In soldoni: per capire meglio come ricevere più fondi e attraverso quali modalità di pagamento, alla Wikimedia Foundation serve una persona (o più) che abbia conti correnti, carte di credito, libretti postali e che faccia anche bonifici per la somma di 1-2 $ massimo (che verranno rimborsati). [Mi chiedo per chi ci abbiano preso.] Cercano insomma uno che possa mostrare quanti metodi di pagamento ci sono in quello specifico paese. Chi è interessato mandi un email (in inglese) e dica di accettare a ppena@wikimedia.org. [Mi raccomando non vi affollate.] Se avete più conti in più paesi è ancora meglio poiché gli servono questi dati per più paesi possibili (naturalmente eccetto gli USA). [[wmf:User:Ppena|Pats Pena]]<br /><small>tramite</small> [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 00:06, 18 ott 2012 (CEST)
 
== Piccole anomalie da nuova versione software MediaWiki ==
 
A seguito di modifiche nel software mediaWiki, la funzione show (per quei pochi che usano "la bottoniera") dava un box vuoto; adesso è sistemato. --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 13:14, 22 ott 2012 (CEST)
:Ah si. A me fin o a ieri sera funzionava tutto bene. Comunque meglio così. Grazie [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 20:18, 22 ott 2012 (CEST)
 
== Proposta operativa ==
 
Mi sono guardato un po' la documentazione per immaginare come sia organizzato, in pratica. il vostro lavoro. Come qualcuno di voi sa, io sto su wikisource; vedo che voi spaziate anche sulle opere che ancora sono sotto copyright (e di cui la citazione è libera), e quindi i testi su wikisource non sono certo la vostra fonte principale; comunque mi chiedevo se non potesse essere utile uno strumento di questo tipo: da una pagina in edit qui, avere a disposizione un box dove scorra il testo di un'opera su wikisource; selezionandone un pezzetto, la selezione potrebbe essere "teletrasportata" con un solo click di un pulsante sulla vostra pagina in edit, corredata anche di un minimo di formattazione e di un buon codice per la fonte (dato bibliografico + link a wikisource). Che ne dite? Ne vale la pena solo se pensate di ''citare intensamente un'opera'', e se pensate che ''wikisource abbia opere adatte a essere intensamente citate''. --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 15:03, 23 ott 2012 (CEST)
:Per me è '''una buonissima idea'''. Ora non voglio fare salti da gigante, ma penso che sia molto utile per le pagine di tutti quegli autori in PD, cioè che hanno il template {{tl|PDA}}. Se si potesse avere un esempio pratico della funzione sarebbe meglio. Non vedo però cosa Quote possa dare in cambio a Source.. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 13:41, 24 ott 2012 (CEST) p.s. un esempio molto importante sul quale si possono iniziare gli sperimenti penso sia lo Zimbaldone di Giacomo Leopardi che su Quote è una voce di Vetrina che si potrebbe ulteriormente migliorare e su Source è un Progetto di lavoro ben organizzato. Tra l'altro penso si possano sistemare dettagli bibliografici ricorrenti nei template {{tl|Rif}}. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 13:43, 24 ott 2012 (CEST)
:: L'idea è su per giù questa.
# si apre la pagina giusta quote in edit e si mette un "segnaposto" nel punto dove si devono inserire le nuove citazioni.
# si chiede l'apertura di un box tipo show() e gli si fa caricare il codice di una certa pagina di Zibaldone. Il box deve essere fornito di freccine per andare alla pagina successiva/precedente. Il box "sa" che pagina è aperta e può tener aggiornata una variabile con i dati bibliografici, link, ecc., che mi dovrebbero essere spiegati per bene.
# si legge, e trovato qualcosa di citabile si seleziona il testo e si preme un pulsante "acchiappa". Lo script acchiappa il testo selezionato, lo formatta secondo le vostre convenzioni (che qualcuno mi deve spiegare in dettaglio ''paranoide''), ci aggiunge il riferimento bibliografico e schiaffa il tutto nel codice della pagina quote, immediatamente ''prima'' del codice segnaposto.
:: Il vantaggio rispetto a un normale copiaincolla lo vedo in quel po' di "formattazione automatica" del testo e nell'automatismo della compilazione del link alla fonte.
:: Il vantaggio per Wikisource è che c'è un lettore in più e due, o quattro occhi, in più che rovistano nel testo e magari trovano qualche errorino da correggere. :-) --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 14:12, 24 ott 2012 (CEST)
:::Si mi hai convinto. Alcune cose. Sai per caso se si possono utilizzare i css per migliorare l'interfaccia del box che si apre? Cioè tipo aggiungervi bordi rotondi ed effetto 3D? Servirebbe per far utilizzare ancora di più la funzione. Un problema che mi passa per la mente: non verrà mica mostrata la formattazione della pagina (tipo il codice iniziale di ogni Pagina)? Per le convenzioni penso Spinoziano ne sappia più di me. È attivo quasi tutti i giorni dalle 15 alle 20 no-stop. Appena sei pronto per recepire queste informazioni da Spino o glielo chiedi personalmente o mi fai un fischio. Riguardo al fatto che se prendi una citazione da Wikisource correggi anche il testo è vero ed appurato. Io stesso per riuscire a stare appresso a [[Utente:BD2412|BD2412]] mi sono messo a correggere tutte le citazioni che inserisce in italiano dall'Harbottle, che quasi sempre non sono state revisionate, ho corretto il testo su fr.Wikisource. Quindi è sicuro al 90% che la cosa funzioni. Non dico 100% perché per esempio Anja che ha inserito qui un po' di citazioni da ''Chi l'ha detto?'' non ha revisionato il testo di Source. Shh, meglio non fargli sapere che esisterà questa possibilità di citare da Source, altrimenti ammazza a me e a te. Lei mi sembra fece tutto con un serrato copi-incolla. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 16:33, 24 ott 2012 (CEST)
 
== Oggi il Senato vota su diffamazione e diritto all'oblio ==
 
*Da tutti i siti potranno essere cancellati, a semplice richiesta del presunto diffamato, senza cioè sentenza, articoli e dati personali. Non ditemi che esagero: è come Fahrenheit. Anziché bruciare i libri cancellano le parole, è una forma sofisticata di rogo di scrittura, e anche di memoria, di storia, sono buchi negli archivi. Immaginate che anziché in un archivio di Internet entrassero in un'emeroteca per bruciare i microfilm. ([[Francesco Merlo]])
<br /><center style="font-family:Calibri;">↓ Partecipa alla discussione ↓</center><center style="font-size:24px;"><span style="font-family:Calibri;">→</span> [[:w:Wikipedia:Bar/Discussioni/Oggi il Senato vota su diffamazione e diritto all'oblio|Wikipedia:Bar/Discussioni/Oggi il Senato vota su diffamazione e diritto all'oblio]] <span style="font-family:Calibri;">←</span></center>
<center style="font-family:Calibri;">↑ Partecipa alla discussione ↑</center><!--Raoli-->
 
==Idea==
Gente, udite udite. Perché non proporre a Pedia di cambiare il template "interprogetto" in modo tale che vi figuri se una nostra pagina è in vetrina?... Penso a una bella stilografica dorata, o con una stelletta in cima, o altro simbolo che compaia in fondo alla frase "Wikiquote contiene citazioni su XYZ". WOW!...<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 20:50, 24 ott 2012 (CEST)
:ottima idea! Penso che la cosa migliore sia aggiungere una stellina, come già avviene per le voci di wikipedia in vetrina in altre lingue. Se fosse possibile sarebbe veramente carino. Ovviamente dovrebbe valere anche il contrario, se una voce è in vetrina in wikipedia dovrebbe comparire una stellina nella sezione altri progetti nella colonna a sinistra di wikiquote.--[[Utente:Kky|Kky]] ([[Discussioni utente:Kky|scrivimi]]) 21:31, 24 ott 2012 (CEST)
::Si può fare, ma a prima vista sarebbe un problema farlo risultare tra i progetti. Cioè un conto è farlo con gli interwiki e un'altro è tra due progetti diversi. Alex Brollo sa come fare qualcosina. Altrimenti tocca mettere tutto a mano. La cosa è fattibile e la farei subito se su Wikipedia avessero tempo per questo. Ci sono il bel numero di 7 discussioni sul template. Donato dici di metterla sul collegamento a lato, come accade tra le voci in vetrina delle varie Wikipedie, vero. In tal caso è molto semplice. Basterà richiedere ad un bot di aggiungere un certo parametro che attiva la stellina a lato del nome del progetto qui su quote. Per pedia non saprei. Mi sembrano sempre molto scettici. Comunque per il collegamento Quote --> Pedia penso non ci sia problema. Anche abilitare la stessa stellina per il collegamento it.quote --> ca.quote non è un problema. Il problema si ha solo per il collegamento Pedia --> Quote. Segnalo la cosa ad Alex. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 22:43, 24 ott 2012 (CEST)
:::'''[[:w:Discussioni_template:Interprogetto#Vetrina_anche_per_progetti|Link alla discussione nel template di Pedia interessato]]''' [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 23:02, 24 ott 2012 (CEST)
::::Per aggiungere la stellina o quello che volete, qualcuno dovrebbe copiare questo codice in '''[[Mediawiki:Vector.css]]''' {{Pre2|<nowiki>/* {{tl|Link FA}} */
#mw-panel div.portal div.body ul li.FA {
background: url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Monobook-bullet-star.png") no-repeat 0% 0%;
margin-left: -10px;
padding-left: 10px;
}</nowiki>}} Per ora l'icona è questa [[File:Monobook-bullet-star.png|9px]], ma si può cambiare a vostro piacimento. (purché si veda bene a 9 pixel) [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 00:36, 25 ott 2012 (CEST)
:::::Si potrebbe comunque utilizzare come in Pedia il template {{tl|Link V}} e ci si potrebbe aggiungere l'opzione che aggiunge la stellina anche per gli interprogetti. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 00:38, 25 ott 2012 (CEST)
::::::D'accordo, ottima idea, ci avevo pensato anch'io qualche volta :) --[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 02:15, 25 ott 2012 (CEST)
:::::::Per l'icona ok? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 02:19, 25 ott 2012 (CEST)
::::::::Propendo per l'uso di un template tipo questo "Link V", ma che disegni una stellina o altro un po' più grande, non dico una [[w:supernova]] però nemmeno una [[w:nana bianca]]. Ma sinceramente la stellina non mi piace... Perché non una medaglia come quella che qui usiamo, ma con una Q bella nera dentro al posto della W?<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 09:05, 25 ott 2012 (CEST)
:::::::::Ho provato ad usare delle icone ma non si vedono. Ogni immagine che ti sembra adatto mettila qua con la grandezza di 9px. Un'latra cosa: ho informato di questa proposta i nostri amici catalani. Non parlo catalano, infatti gli ho scritto in spagnolo, ma spero partecipino a [[:ca:Especial:Llista_de_seguiment|questa discussione alla Taverna]]. (perchè proprio i catalani? Perchè sono gli unici su Quote ad avere una Vetrina) [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 19:56, 25 ott 2012 (CEST)
 
== Modifiche radicali e comunicazione ==
 
Il bot di Alex brollo, su richiesta di Raoli, sta modificando tutte le nostre categorie per usare un template creato da Raoli stesso, il quale si vantava con Spinoziano di essere riuscito a modificare migliaia di categorie senza discussione. Sorvolo su questa parte perché non ho le forze e pur vedendo la richiesta ho evitato di commentarla, inoltre capisco che le discussioni pubbliche e trasparenti [//it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Spinoziano&diff=prev&oldid=525688 sono malviste].<br>
So che sono obsoleto e da queste parti non si usa piú cercare di aiutare i nuovi utenti e gli utenti meno attivi (che anzi vengono [//it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:DonatoD&diff=523428&oldid=523265 mobbizzati]), però vorrei pregare di quantomeno ''documentare'' quello che si fa. Non si può pretendere che ogni utente di Wikiquote per creare una categoria o modificare mezza pagina si debba leggere sterminati megabyte di testo sparsi per mille discussioni e discussioni utente. In conclusione, due semplici richieste a partire dall'esempio:
#Aggiornare [[Aiuto:Categorie]].
#A posteriori, aggiornare [[Wikiquote:Bacheca]] con una sintesi di due o tre righe dei cambiamenti intervenuti (con collegamento alla discussione in cui sono state decise) e un collegamento a ulteriori spiegazioni (ad esempio in [[Aiuto:Categorie]] piuttosto che [//it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:DonatoD&curid=66707&diff=525716&oldid=523817&rcid=534451 discussioni utente]).
E questo per ogni modifica alla struttura delle pagine, a molte voci, a regole o linee guida o altro. La bacheca è una cosa che abbiamo introdotto anni fa su sollecitazione di OrbiliusMagister per i motivi di cui sopra, è un peccato che sia abbandonata. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 23:35, 24 ott 2012 (CEST)
:Giusto! Aggiorniamo tutte le pagine a sto punto. Sono cambiate talmente tante cose che come proposi tempo addietro una piccola revisione alle pagine di aiuto non sarebbe male. Nella Bacheca penso si mettano solo le notizie più importanti. Le notizie di servizio vanno rintracciate. Di solito faccio una rapida scorsa delle ultime discussioni e cose degne di nota direttamente all'utente. Fu già scritto tempo fa che si dovevano aggiornare tutte le categorie. Fu letto e discusso ampiamente. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 02:24, 25 ott 2012 (CEST)
::Okay. E per Raoli: davvero, anche se modifiche del genere possono sembrare marginali, cerchiamo di non far prevalere l'anarchia. Se si vuole un cambiamento di qualcosa, si avvii la discussione relativa, e senza portare fretta perché qui non ci corre dietro nessuno: è pur vero che chi tace acconsente, ma può essere che chi sta tacendo non ha ancora ascoltato o avuto il tempo per commentare.<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 09:13, 25 ott 2012 (CEST)
::: Intanto, come "esterno", devo farvi i miei complimenti: siete una bella squadra. Sto imparando varie cose, e spero che queste prima o poi vangano utili sia al progetto quote, sia (soprattutto: è il motivo per cui sono qui) per i possibili rapporti quote/source, a cui noi sourciani teniamo molto.
::: Ovviamente, tutto vorrei meno che il mio lavoro (che è marginale e in qualche modo "poco consapevole") alimentasse tensioni: ditemi come agire per evitarlo. --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 16:34, 25 ott 2012 (CEST)
::::(conflittato) Sull'accusa che "le discussioni pubbliche e trasparenti sono malviste", vedi la [http://it.wikiquote.org/wiki/Discussioni_utente:Nemo_bis#Re:_Massoneria risposta] che ho dato a Nemo (che adesso parla addirittura di «mobbing»!). Per le modifiche delle categorie vedi la [[#Altri progetti e Cat|discussione sopra]]. Non mi sembra che Raoli abbia fatto qualcosa di importante senza prima raccogliere un consenso o comunque chiedere pareri; io gli ho sempre detto di documentare tutto al Bar, e mi sembra che lui lo faccia. Forse tu Nemo hai scambiato una battuta ironica di Raoli per l'annuncio di una rivoluzione armata, non so. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:44, 25 ott 2012 (CEST)
:::::@Alex: Non preoccuparti, non hai alimentato nessuna tensione: le tensioni ardono di fiamma propria. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 17:16, 25 ott 2012 (CEST)
 
==Template usati per i riferimenti==
Scopro adesso che in giro esistono template come [[Template:Rif/1|questi]] (questo creato come TEST a quanto scritto nella crono), e che si stanno continuando a usare e creare. Nelle linee guida il loro uso in tal senso non compare, mi sembra. La situazione è normale?... Personalmente sono contrario al loro uso, perché non consentono di avere sotto mano tutte le informazioni necessarie quando si va a modificare la pagina; né c'è modo di sapere che esistono quando si va a usare lo stesso testo in nuove pagine.<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 08:50, 26 ott 2012 (CEST)
:Io l'ho usato da quando lo scopersi e mi risulta invece molto comodo poiché posso depositare la fonte in un determinato punto e utilizzarla in più voci senza riscrivere la fonte, magari omettendo informazioni per sbaglio. Le informazioni le riesco a vedere quando visualizzo l'anteprima. Nella voce [[Alessandro Piccolomini]] ho ripristinato le modifiche, fatte in buona fede, poiché nessuno finora si era espresso contro il template {{tl|Rif}} e poichè era stato accettato dalla comunità l'uso dei gruppi per le fonti. Forse si potrebbe capire le informazioni contenute imponendo come regola quella di inserire in una tabella nella documentazione del template cosa c'è in quel template. Lascio la palla ad altri utenti. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 13:07, 26 ott 2012 (CEST)
::@Donato: Forse però il dubbio nasce dal fatto che non conosci l'esistenza di queste discussioni '''('''[[Wikiquote:Bar/Archivio_2006-06#Nuovi_template]], [[Wikiquote:Bar/Archivio_2006-08#Note_a_pi.C3.A9_di_pagina|Homer che lo consiglia ad un utente]], [[Discussioni_utente:Gea#Re:_Reference_multiplo|DoppiaD che lo consiglia ad un utente]], [[Discussioni_utente:Nemo_bis/Archivio/7#Re:_Vasti_progetti|Micione che lo consiglia a AnjaQantina]], [[Discussioni_utente:Spinoziano/Archivio2012_(2ª_parte)|Io che lo dico a Spinoziano]]''')''' su {{tl|Rif}} e di questa sull'uso dei gruppi nelle note ([[Discussioni_aiuto:Fonti#Indicazione_delle_fonti_a_pi.C3.A9_di_pagina|Donato eri d'accordo]]). Sull'uso di quell'indice è una cosa provvisoria che serve all'utente che si occupa di trascrivere le citazioni dall'Harbottle (e anche a me quindi). Spero di aver chiarito i dubbi e aver tolto quel clima di nervosismo che sembra esserci. {{smile}} [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 14:05, 26 ott 2012 (CEST)
:::Raoli, non ti rispondo, perché il tuo commento mostra di non aver capito il motivo per cui sto criticando l'uso del "ref group": vatti a rivedere il mio intervento su Piccolomini, che molto probabilmente hai annullato senza guardare. Poi, le cose provvisorie scrivile in una tua ''sandbox'', non sulle pagine pubbliche di Wikiquote: ma è così difficile da capire?<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 20:17, 26 ott 2012 (CEST)
 
==Segnalazione utente problematico: Raoli==
Apro qui la segnalazione non esistendo la pagina prevista per lo scopo.<br />
Premetto che mi dispiace dover fare una cosa del genere, ma sono giunto alla conclusione che il contributore Raoli abbia nei confronti di alcuni altri utenti un comportamento scorretto, e di più, proceda qui come se Wikiqoute fosse un terreno di cui ha l'esclusiva. Molti sono stati i tentativi di discussione per fargli capire che molte cose qui non sono di sua proprietà e che occorre rispettare le norme, non scavalcarle con l'imposizione; ma vedo che la cosa è stata vana, e dopo [[Discussioni_utente:Raoli#L.27amor_costante_re|questa discussione]], ho deciso di preocedere con questa segnalazione.<br />
Porto alcuni esempi di scorrettezze:
#Dopo avergli detto che l'uso del template come uso nei riferimenti bibliografici mi sembra anomalo e averlo invitato a spiegarmi, mi risponde [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:DonatoD&diff=prev&oldid=526082 su questo non si discute], mostrando estrema scorrettezza.
#Similmente [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Spinoziano&oldid=523339#Attacchi_o_no qui], dove, infantilmente, impone delle scelte inammissibili: "Comunque se non stimi gli amici che ti lasciano non capisco perchè stimare Nemo visto che lui la barca è dal 2009 che l'ha lasciata. Se te, Donato e chiunque altro mi volete dovete fare una scelta."
#Dopo avergli detto che l'uso del ref group in [[Alessandro Piccolomini‎]] è anomalo, non accetta il consiglio e avvia un edit war.
#La cosa non è avvenuta soltanto nei miei confronti, ma anche con Nemo, come [[Discussioni_utente:Raoli#Ennesimi_attacchi_personali|qui]] e [[Discussioni_utente:Raoli#Edoardo_Mori|anche qui]] si può leggere.
#In [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Bar&diff=prev&oldid=522927 questa occasione] cancella addirittura una parte della discussione altrui.
#In Marlowe aveva riportato una citazione fuori norma con affermazioni sospette, intestardendosi e costringendomi a una [[Discussioni_utente:Raoli#Marlowe_re|discussione sfiancante]], dove mi ha detto più volte di provvedere senza poi di fatto farlo.
#Similmente, ma con un edit war con Nemo, si è comportato in [[Edoardo Mori]], mostrando di non solo di non aver capito il concetto di corta citazione, ma anche di essere ostinato nel voler a tutti i costi imporre il suo punto di vista.
#In [[Giudice]], vedi cronologia, avvia ancora una edit war con Nemo e nemmeno accetta il mio compromesso, dimostrando ancora una volta di essere testardo, e che sulle cose che lui ha costruito o si fa come si dice lui o si fa guerra.
#Beh, qui siamo in pochi, non è necessario che continui: di altri esempi ce ne sarebbero eccome.
Chiedo che la comunità si pronunci su quanto ho detto. Per me tre giorni di blocco dovrebbero essere sufficienti come periodo di riflessione, anche visto che ultimamente c'è una ''escalation'', e non vorrei che le cose si mettessero ancora più male, visto che, oltre quanto segnalato, Raoli è comunque un contributore che sta dando molto, chiedendo però, a mio avviso, qualcosa in cambio, come ben dimostra quel suo "se mi volete, dovete scegliere". Questo alzare la cresta è del tutto fuori luogo, oltre che distruttivo: io, e credo altri, personalmente sto ''perdendo'' molto del mio tempo in questa faccenda.<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 14:18, 26 ott 2012 (CEST)
:Faccio presente che, se si decide di bloccare Raoli, bisogna bloccare anche Nemo, perché le edit war le hanno avute insieme (riguardo alle voci [[Edoardo Mori]] e [[Giudice]], Raoli ha cercato una soluzione, ricevendo un'autorizzazione dello stesso Mori e, mi pare, anche una dell'intervistatore; inoltre Nemo aveva già fatto tagli eccessivi e fastidiosi, come [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Maria_Emanuela_Desio&diff=475239&oldid=474543 qui] e [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Piero_Angela&diff=475193&oldid=474454 qui], mostrando scarso rispetto per il lavoro altrui, senza contare la cancellazione del template {{tl|Intestazione2}}, che ho dovuto ripristinare io perché lui si rifiutava; si noti che per la stessa ragione – rimozioni irrispettose del lavoro altrui, che hanno fatto sclerare il povero Xintalker, oltre che uso improprio del bot – era già stato bloccato su Pedia; in materia di bot pare che abbia fatto [[Discussioni utente:Spinoziano#Italoautoma non dice la verità|errori]] anche su Quote, e difatti Creed ne chiede la revoca, anche per la "disparità di trattamento" esercitata in relazione ad alcune [[Wikiquote:Pagine da cancellare|pagine da cancellare]], e questo indipendentemente dal fatto che gli autori fossero enciclopedici o meno: è il metodo che gli viene contestato). Gli attacchi personali li ha fatti anche Nemo ([http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ASpinoziano&diff=525688&oldid=525680 qui] ha scritto "massoneria" nel campo oggeto e [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote%3APagine_da_cancellare&diff=501326&oldid=501325 qui] ha scritto "gestapo" nel campo oggetto; inoltre, Donato, nella [[#Modifiche radicali e comunicazione|sezione sovrastante]] ha assimilato a "mobbing", se ho ben capito, il tuo sforzo di mediazione ed il nostro approccio in generale). Le rimozioni di discussioni - volute o meno, ma apparentemente mirate - le ha fatte anche Nemo: ho dovuto ripristinare [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Pagine_da_cancellare&curid=1478&diff=501372&oldid=501355 qui] e [http://it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ANemo_bis&diff=525958&oldid=525955 qua]. Ho linkato alcune diff avvenute a distanza di tempo, ma ravvicinate se si considera la scarsa affluenza di Nemo sul progetto, a differenza di Raoli che negli ultimi mesi ha contribuito enormemente alla crescita del progetto sotto ogni aspetto, a prescindere dal suo carattere esuberante e ''capatostesco'' che tutti conosciamo. (Tuttavia, il lavoro di Raoli è apprezzato anche su Pedia, dove è considerato un utente promettente ed affidabile, e ha il flag di autoverificato, come te e Creed. A Nemo invece quel flag è stato tolto, per i motivi sopra detti, oltre che per avere mostrato di "arrogare a sé la funzione di interprete delle linee guida, rifiutando il metodo del consenso" [<nowiki></nowiki>[[w:Wikipedia:Utenti problematici/Nemo bis/2|cit.]]].) Sul punto 2 hai ragione: non si può ripetutamente minacciare di andarsene, né fare discorsi come "o me o lui" (che risultano infantili), ma difatti ora ha smesso di farlo, dopo che gliel'abbiamo fatto notare. Su altre questioni mi sembra che abbia già risposto lo stesso Raoli. Tu Donato a volte ti innervosisci eccessivamente, scusa se te lo dico, ma l'avevo già notato in altre circostanze e spero che questa nota non ti offenda. Spero soprattutto di non dover aggiungere altro; cercherò di non farlo. A me comunque la situazione non sembra così drammatica: ieri sera mi veniva da ridere ripensando ai vari episodi, provo tenerezza sia per Nemo che per Raoli, e penso che SE (maiuscolo, perché è un ''se'' grande come casa) ciascuno si prende un attimo di ''break'' senza pestare i calli altrui ne possiamo uscire serenamente e più forti di prima. Amen. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 17:30, 26 ott 2012 (CEST)
::Spinoziano, ma qui la questione non è Raoli&Nemo, ma il comportamento di Raoli in generale. Su Nemo la questione è un'altra, cosa che gli ho detto anche nella sua ''talk'': è assente e venendo qui all'improvviso senza aver colto la situazione ha creato a volte scompiglio. Ma gli esempi che ho portato non sono inficiati da questo suo comportamento: in "Gudice" Nemo ha pienamente ragione, così come ne ho io su "Marlowe" per lo stesso motivo. Poi non mi hai commentato sulla questione "ref group" in "Piccolomini‎", dove c'è un uso scorretto delle note e sul quale pure ha avviato, Raoli, una ''edit war''. Similmente nel template "Rif/11". Ti ricordo infine che cancellare discussioni è cosa quantomeno da cartellino giallo... Aveva forse ragione Micione nel dire che sei "troppo buono"?<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 20:07, 26 ott 2012 (CEST)
::p.s.: No, non mi offendo perché è vero che sono un po' nervoso: non ho molto tempo e vedermelo andar via per questioni del genere ha il suo effetto.
L'utente è stato bloccato; nel frattempo rispondo a un paio di cose dette su di me sopra (trascurando quelle non pertinenti):
# se le cose vengono discusse nel posto sbagliato non ci si può sorprendere che non si concluda nulla, gli errori di Italoautoma basta segnalarli a me (e comunque qui si tratta di [//it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3ASpinoziano&action=historysubmit&diff=526793&oldid=526298 errori altrui solo parzialmente corretti], non di nuovi errori);
# io non ho mai rimosso alcun messaggio come ha fatto Raoli, uno era [//it.wikiquote.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Spinoziano&diff=522912&oldid=522892 un conflitto di edizione] e l'altro una modifica che falsificava la (cronologia della) discussione;
# i giudizi (o semplici metafore) su situazioni non sono giudizi sulle persone.
--[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 09:10, 29 ott 2012 (CET)
 
== Briciola di teoria sui template strutturati ==
 
Permettetemi di dire due parole sui template "strutturati", di cui su source facciamo gran uso (e in queste settimane sto avendo notevoli conferme della correttezza del nostro approccio sourciano da Commons). Il problema riguarda i template "tipo infobox", quelli che raccolgono dati ben strutturati su una certa pagina, e producono un output ben formattato (un box, ecc) ma, cosa assai importante, producono anche link e ''categorie automatiche'' (queste ultime sono le uniche che sono veramente affidabili; la buona volontà non basta!!!).
 
In questi template due punti sono molti importanti, e vanno tenuti presenti fin dal momento del loro disegno; e se girano template che non hanno queste due caratteristiche, suggerirei che, dopo adeguata discussione, ne fosse modificato il codice.
 
# è necessario che tutti i parametri siano ''nominali'' e non ''posizionali''. Ossia, ogni parametro deve avere un nome, chiaro e breve, l'ideale sarebbe fatti di una sola parola ''senza spazi'' e ''senza caratteri speciali'', che identifichi il contenuto. Meglio quindi "Nazione" che "Nazionalità"; meglio "DataNascita" che "Data nascita". Chi userà i dati con script js, ad esempio, vi sarà molto grato per motivi che non voglio sviscerare qui.
# è indispensabile che i parametri siano fatti di ''puro testo'' (niente formattazione wiki, niente codici link) e siano sempre e tassativamente di un solo elemento '''oppure''' da un numero limitato di elementi suddivisi tassativamente da caratteri /.
 
L'opportunità che NON ci sia codice wiki deriva dal fatto che il linguaggio template aggiunge facilmente formattazione, ma non è in grado di togliere caratteri ''se non con hacking pesantissimo e deprecato''. Quindi, se devo generare una categoria <nowiki>[[Categoria:Poeti|Poeti]]</nowiki>, quello che devo "passare" come parametro non è ''<nowiki>[[Categoria:Poeti|Poeti]]</nowiki>'' e nemmeno ''Categoria:Poeti|Poeti'' oppure ''Categoria:Poeti'', ma solo ed esclusivamente ''Poeti''. Il codice template aggiungerà facilmente quello che manca.
 
Fermo restando che il parametro sia fatto di ''puro testo'', immaginiamo che il contenuto sia multiplo: per esempio, si tratta di registrare che Silvio Pellico è poeta e patriota e abbiamo a disposizione un solo campo Occupazione; oppure, la tal opera è stata scritta da tre diversi autori, Pinco Pallino, Tizio Pallone e Sempronio Palloso, e abbiamo un solo campo Autore. Se scriviamo, nel primo caso, "poeta, patriota" o "poeta e patriota" o "poeta; patriota" sarà pressochè impossibile spezzare il testo in due pezzi, ''poeta'' e ''patriota'', per esempio per generare due categorie; ma con un trucco non difficile e senza hacking (e usato anche su Commons!!!), se scriviamo ''poeta/patriota'' nel singolo campo Autore possiamo fare "o miracolo" e trattare indipendentemente i due elementi, generando le due diverse categorie o facendo genericamente "due cose". In termini di linguaggio di database abbiamo "risolto il caso della relazione uno a molti", su cui in generale chi non conosce la logica del database s'incanta subito e a lungo, per poi restare tramortito dal caso, terribile, della relazione "molti a molti".
 
Spero di non avervi annoiato troppo. --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 16:33, 26 ott 2012 (CEST)
:No di certo. Quando tu dici "è necessario che tutti i parametri siano ''nominali'' e non ''posizionali''" ti riferisci ai soli template per infobox, vero? Per ora comunque i template vengono usati (''infobox'' parlando) solo nelle voci di opere "Film"FictionTv"Fumetto"Videogioco". Confermo comunque "Sempronio" era "Palloso". Sentiamo pareri di altri. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 18:41, 26 ott 2012 (CEST)
:: Si certo: solo nei template "tipo infobox", ossia in quelli che contengono informazioni. Ma se avete notato questi template si stanno diffondendo; in Source sono quelli fondamentali per gestire le informazioni sulle opere e sugli autori, proprio come su Pedia ce ne sono moltissimi, quello che mi interessa di più è ovviamente Bio. Se sono ben organizzati, sono delle miniere di dati accessibili in una varietà di modi diversi (e possono perfino generare dati leggibili anche dall'esterno dei progetti wiki, chi ha la passione dei dati può approfondire il tema microformat); se sono mal organizzati, molte possibilità di precludono. E' in vista una grandissima rivoluzione, Wikidata, che finalmente organizzerà come un vero database anche il ''contenuto'' delle pagine; prima ci si abitua a pensare in termini di dati "puliti", coerenti, facilmente accessibili, meno la rivoluzione lascerà sul campo morti e feriti. --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 23:06, 26 ott 2012 (CEST)
:::<small>Io nel piccolo lavoro su Wikiquote ci provo ad organizzare in modo pulito le voci, ma mancando un progetto di riferimento non c'è omogeneità nell'uso dei dati nei vari template. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 23:58, 26 ott 2012 (CEST)</small>
=== Un altro passetto ===
Il bello dei template strutturati tipo Infobox è che ogni elemento è identificato da un preciso nome, e ogni elemento può essere "maneggiato" singolarmente per essere utilizzato in una varietà di modi. I dati sono per così dire "separati dalla loro rappresentazione" e la loro rappresentazione può essere cambiata in qualsiasi momento, con una sola modifica al codice del template, e tutti i dati dello stesso tipo, nell'intero progetto, assumeranno rapidamente (non istantaneamente...) la stessa rappresentazione senza modificare minimamente le pagine che li contengono.
 
Mettiamo, ad esempio, che d'improvviso si decidesse di rappresentare tutti gli autori di una citazione in carattere grassetto, o italico (faccio un esempio a caso, eh....). Se i dati non sono contenuti in un template strutturato, occorre fare una fatica immane, modificando il codice di tutte le pagine a mano, oppure una discreta fatica programmando un bot in modo così astuto da permettergli di riconoscere, nella citazione, il testo che costituisce l'autore, fidandosi di qualche sporco trucco (che so: una parentesi, un codice link.... sperando bene). Se invece il nome dell'autore è contenuto in un campo "Autore=" di un template strutturato, basta modificare il codice del template e la cosa è finita.
 
Ma c'è anche un altro motivo, oltre a quello della formattazione. Quando ogni dato è collegato in modo sistematico a una ''definizione del suo contenuto'', è possibile esportarlo, incorporarlo in un database (wikidata!!!), utilizzarlo in altri progetti..... si trasforma, in pratica, da un "testo" a un vero "dato".
 
Ok, c'è lo svantaggio che è certamente più difficile scrivere e modificare una cosa come:
<pre>
{{Infobox
| nome= Pinco Tizio
| cognome=Pallino
| nazionalità=italiano
}}</pre>
piuttosto che una cosa come:
<pre>Pinco Tizio Pallino, italiano.</pre>
Ma vedete? Nella seconda forma, come sapete se il ''cognome'' è Pallino o Tizio Pallino? E come fareste a spiegarlo a un bot? --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 01:35, 2 nov 2012 (CET)
=== L'ultimo passo ===
Cosa caratterizza quote, per un "esterno amante dei dati" come me? la straordinaria regolarità della natura dei contributi. Una frase, un autore, una fonte; con pochissime variazioni. I dati di quote sono per così dire "intrinsecamente strutturati", nulla a che fare con la enorme, ingestibile differenza strutturale dei contenuti di wikipedia, e anche wikisource ha una varietà molto maggiore.
 
Vi suggerirei di fare una seria riflessione alla possibilità di creare un template strutturato "globale", che contenga, ben ordinati e ben definiti, tutti gli elementi di una citazione. Intravedo possibili sviluppi molto interessanti, e automazioni molto comode. Fateci un pensiero! Se uno di questi giorni ho una mezzora libera, mi studio in paio di "modelli di voce" e costruisco (in una mia sandbox, s'intende....) un abbozzo grossolano di template strutturato Citazione. --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 00:58, 3 nov 2012 (CET)
: Mi giunge notizia che ancora una volta stavo scoprendo l'acqua calda (in inglese: ''rediscovering the wheel''): su fr.quote il template Citazione, esattamente come io l'ho immaginato, già c'è. Abbandono quindi istantaneamente il progetto e lo lascio a voi: se volete esplorare fr.source, trovate tutto lì! Suggerimento: fatelo: '''i francesi sono dei grandi''', nel maneggiare dati, da quanto posso capire da fr.source! --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 10:32, 3 nov 2012 (CET)
:: Abbiamo già discusso del modello francese parecchie volte, anche prima che lo adottassero loro (nel 2005, con iPork; sono proprio fisse da wikisourciani :p); prova a leggerti gli archivi del bar. Ho anche scritto qualcosa in [[m:Wikidata/Notes/Future#Wikiquote]]. --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 12:33, 5 nov 2012 (CET)
::: Come ho già detto, il mio interesse (come si dimostra dal fatto che la mia risposta "ha tardato un po'") è svanito, visto che c'è già un modello wikiquote di riferimento. Se poi ne avete già discusso (ti credo sulla parolasenza sfogliarmi gli archivi delle discussioni....) il problema è doppiamente chiuso. --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 00:43, 25 nov 2012 (CET)
 
== [[template:stub]] ==
 
volevo segnalare che ho provveduto all'aggiornamento del tempate stub. Non ho chiesto un preventivo consenso perchè ho solo uniformato allo standard (vedi [[template:Avviso]]), ma visto il notevole cambiamento grafico ho preferito segnalare qui la modifica.--[[Utente:Kky|Kky]] ([[Discussioni utente:Kky|scrivimi]]) 10:26, 29 ott 2012 (CET)
:Grazie, questa di una maggiore uniformità è esattamente la via da seguire. Nemmeno i template piú pervasivi e storici come questo sono esenti! ;-) --[[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 15:09, 29 ott 2012 (CET)
::Però su Wikipedia il template stub appare in alto... Se qui lo teniamo in basso, andrebbe lasciata la larghezza ampia che aveva prima, altrimenti va a sinistra dei template di navigazione, creando un brutto effetto estetico (vedi ad es. la voce [[Redacted]]). Si può ripristinare la larghezza di prima? --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:18, 29 ott 2012 (CET)
:::effettivamente credo sia più corretto visualizzare il template stub in alto. Come avviene su wikipedia e come avviene con tutti gli altri template di avviso qui su wikiquote. La larghezza non credo si possa sistemare perché, per uniformità, il template stub è basato sul template avviso.--[[Utente:Kky|Kky]] ([[Discussioni utente:Kky|scrivimi]]) 19:26, 29 ott 2012 (CET)
::::penso che in alto sarebbe un ostacolo alla lettura della voce: abbiamo già il template {{tl|voce tematica}} che è molto presente e diventerebbe fastidioso vederli uno sull'altro. Allora ripristinerei la vecchia versione del template: non è un caso se finora l'abbiamo tenuto così, perché si adatta meglio alle esigenze di questo progetto. In generale è giusto uniformare, ma in alcuni casi, come questo, può essere meglio restare fedeli alle tradizioni. Comunque aspetto un po' a ripristinare, per lasciare spazio ad altri commenti. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:31, 29 ott 2012 (CET)
:::::miracolosamente sono riuscito a sistemare il problema, spero vada bene. Allora ok per il template in fondo alla pagina.--[[Utente:Kky|Kky]] ([[Discussioni utente:Kky|scrivimi]]) 21:07, 29 ott 2012 (CET)
 
== È un peccato ==
 
Ciao a tutti, come [[Wikiquote:Bar/Archivio_2011-07--12#Osservazione|ho iniziato]] così me ne vado: scrivo qui in modo che lo leggiate tutti. Dato che è terminato il mio blocco su it.wikiquote vi informo che ho riflettuto e sono giunto alla conclusione che non sono collaborativo quindi inadatto al progetto di it.wikiquote. Non voglio offrire uno spettacolo impietoso ai nuovi utenti che leggono il Bar, ma questa mia osservazione ha radici profonde. Inizio col segnalare che l'utente Nemo bis va cacciato da it.wikiquote. I motivi sono tanti e ben enucleati: non partecipa alla crescita di wikiquote, agisce da dittatore quando si tratta di pagina da cancellare, template da creare, nuovi progetti da costruire, cose tecniche da espletare, consenso da ottenere. In modo più soft posso dire che Nemo_bis è inadatto a Wikiquote o inadatto come amministratore della stessa come condiviso da Spinoziano e AssassinsCreed. Se questi due hanno cambiato idea nel frattempo poco m'importa. Nemo nel lontano 2008 diede grande impulso al progetto e lo portò a livelli mai raggiunti prima, creo le serie convenzioni che tutt'ora stanno alla base dello stesso. é lui che sempre nel 2008 disse che i template vanno adottati solo se le cose non cambiano e si quando esse sono fisse. Il tempo però corrode gli animi e lo spirito. Oggi Nemo_bis non è più Nemo, ma una semplice persona che pensa ancora che la sua parola sia la migliore. Voi tutte siete stati in parte fregati da Nemo. (Credo che questo mio ultimo grande intervento verrà mutilato da Nemo secondo la sua normale prassi di togliere informazione a lui non piacenti scrivendo frasette che non riflettono l'entità della modifica.) D'altra parte voi tutti siete succubi del bello e cattivo tempo di Nemo e in parte ve ne state rendendo conto. Per esempio chi vi obbliga a wikificare una voce? Il da wikificare (non è per niente simile a quello di Pedia) è un template col quale voi adattate le voci alle norme che Nemo e Dread stilarono tempo fa (Dread è una persona che si crede tutto lui e che spesso mostra il suo grado per far abbassare l'utente ai suoi scopi). Mi chiedo perché voi utenti dovete stare a stancarvi nel mettere bene un contributo che un altro utente se ne è fregato di mettere bene? Per caso Nemo (che ha fatto quelle regole troppo strette) vi ha di recente aiutato? Eppure è lui che vi obbliga (anche a parole) a wikificare e vi ha messo in testa che esso è utile dicendovi che è per il progetto che lo fate. In realtà le citazioni vengono lette bene anche se per es. quella citazione di una canzone non è in corsivo o se una sola citazione è contenuta in un paragrafo a se. Inoltre il template stub non serve ad un cavolo così come è (non richiama un progetto tematico al quale fare riferimento per cui non si potrà mai discutere separatamente di un gruppo bene definito di voci). Nemo inoltre ha un bot (cioè un utenza con la quale dovrebbe automatizzare certi edit su quote), ma che usa per altri scopi che di recente ho segnalato a Spinoziano. In un progetto wiki come in '''qualsiasi cosa del mondo''' non contano le parole ma i fatti. A poco serve un utente come Nemo che di parole e di edit war ne incomincia tanti e che contribuisci quasi a zero? Si potrebbe scusare se non fosse amministratore e non volesse imporre sempre il suo punto di vista sulle cose, ma come so io, voi sapete che non si può scusare. Da quando Nemo_bis è tornato, pochi giorni fa sono successe tante cose che hanno portato al mio blocco e che mi hanno fatto riflettere su molte cose. Innanzi tutto sono cambiate le mie priorità. Wikiquote non è più nelle mie priorità. Il mio lavoro qui non è riconosciuto da chi ha più potere di me (se la vogliamo mettere sul piano del potere) o da chi risuscita (DoppiaD, Quaro). Semplicemente si dovrebbe fare in modo che anche qui su Quote ci fosse la procedura di riconferma degli amministratori in modo che se un amministratore non si è comportato bene o non si è proprio fatto vedere perde la carica. Infatti proprio da questa procedura non presente si è determinato l'attuale stato delle cose. Se Nemo_bis, Quaro75, DoppiaD non fossero amministratori, come dovrebbe essere non avrebbero sbagliato sul valutare i miei presunti attacchi a Nemo_bis io penso che sarei rimasto ancora qui. Dall'altro canto Io nomino l'utente AssasinCreed amministratore per una futura (spero) candidatura, quindi questa mia affermazione valesi come voto favorevole in futuro. L'utente in una parola è una "manna" per wikiquote. Personalmente invece mi dispiace di abbandonare i progetti che stavo seguendo, ma finché non cambierà l'ordine delle cose Wikiquote non sarà più una mia priorità. A Donato invece l'invito che gli rivolgo è di non farsi prendere dal nervosismo. Gallese non è una nazionalità. La nazionalità è britannico. Su questo non si discute. Se poi si vuole specificare allora è da aprire una discussione al Bar, poiché da norma va inserita la sola nazionalità. Poi il fatto di aver riconosciuto che avevi ragione te l'ho detto per non perdere più tempo in quella discussione. Se poi sei ignorante sulla lingua inglese, ma in particolar modo della letteratura inglese, trovati un bravo professore d'inglese o lettere straniere che ti spieghi tutta la letteratura e teatro inglese. In merito a Ciò l'ultimo atto del Faustus di Marlowe è un capolavoro di letteratura e ci sono fior fior di studiosi di Oxford e Cambridge a confermarlo. Ti dico subito inoltre che anche qui poi ho lasciato perdere per evitare di perdere tempo. Quanto al fatto che abbia avviato edit war negli ultimi tempi, ciò dipende da come vedete un edit war. Se un ip senza nome e motivazione toglie da una pagina del contenuto ed io lo ripristino per Nemo io ho iniziato un edit war. Secondo me invece è il contrario. Come Mauro Lanari o NisiDominus Wikiquote perde pezzi. I vostri blocchi finora fanno solo male al progetto e lo sapete, ma continuate ad utilizzarli. Che dio vi aiuti a trovare la giusta via allora.(ognuno intenda dio con ciò che gli attribuisce) Vi lascio una pesante eredità che non sto ad elencare perché sarebbe troppo lunga per alcuni di voi, '''vecchi arcigni'''. Cose rimaste da seguire: Discussione se avere una sezione per i social network all'interno delle voci degli autori (vedete Wikiquote:Pagine da cancellare); seguire la discussione nel Bar di wikiquote in catalano sull'uso del template che permette di aggiungere l'icona quando la voce è da vetrina; fra 6 mesi contattate l'utente DarTar (dario taraborelli) per ricordagli di quello che mi aveva detto sul nuovo template di Benvenuto2. Ripeto: dato il fatto che ci sono molti vecchi arcigni che pretendono di sapere più degli altri, teneteveli! Io non contribuirò più tanto qui. Non me ne frega nulla se l'intervento è troppo lungo, chi vuole legge e chi non vuole se ne frega di leggerlo come ha sempre fatto. Ringrazio Nemo che nella prima parte (fino a marzo) mi ha aiutato a capire come funziona wikiquote, le sue regole e che mi ha fatto sentire sempre a casa anche negli altri progetti in cui ero registrato, difatti sapevo che potevo parlare sempre con qualcuno che conoscevo, lo ringrazio anche per aver scritto quella proposta per Wikiquote su Meta, che fino a che ho potuto, ho cercato (grazie anche agli altri) di tradurre in italiani. Lo ringrazio anche per aver aiutato a creare la Wikiguida di Wikiquote e per tutto quello che sta facendo in Wikimedia Italia: le sue gesta non sono passate inosservate. Anche per quanto riguarda la raccolta fondi è stato ed è davvero da ringraziare. Micione anche lui, forse si dovrebbe far vedere un po' di più qui e dovrebbe essere meno "vecchio arcigno". Donato, ti ringrazio per i tuoi consigli saggi, per il tuo lavoro di revisione alla voce Tito Livio (bello tosto), per il tuo impegno nel progetto e per la tua mentalità molto avanti rispetto ai "vecchi arcigni" di oggi. Il tuo uso della filosofia orientale è davvero eccellente, ma secondo me lavori troppo e questo non ti lascia tempo per dedicarti molto ad essa. Napoli ripeto, per me è da Vetrina subito. Khy, ti ringrazio per gli accorgimenti nella grafica della Vetrina, del template Premio, Da cancellare e chissà quanti altri. Se vuoi continuare su questa scia ti consiglio di installare Google Chrome e di appropriarti del contenuto delle mie cartelle. Proprio per questo motivo le tengo sempre in ordine. Al loro interno troverai molte cose comode, altre all'inizio non le capirai, ma vedrai che sono molto semplici. Per il resto mi dispiace che dovesse andare a finire così. Ho lasciato qualche appunto, bozza e idea in User:Raoli/Navigazione. Spero possa esserti utile. Per Anja invece spero possa tornare a contribuire presto su Wikiquote appena si sarà ripresa dalle sue fatiche (ora ho scoperto evitabili vista la trasclusione con Iwt e l'uso di alcuni codici) ma a me è sembrata sempre molto adatta al progetto. SirMarek, sempre pronto a rispondere a tutti gli inviti a prendere parte a discussioni. Partecipanti al progetto:Calcio: Dipralb, AssassinsCreed, Kurtanglewe1996, Exipvariabile spero riusciate ad iniziare subito le vostre attività. BD2412: Good luck with Harbottle and italian questions&quotations. Cheers! Penso di non essermi scordato nessun'altro. <small>(Naturalmente Spino sai cosa penso di te, non c'è bisogno che mi ripeta in questa osserazione. Creed sai anche te come la penso su di te.)</small> Buon pomeriggio e Natale a tutti (anche Donluca che manca). <ref group="p.s.">La voce [[Edoardo Mori]], campo di battaglia con Nemo è una battaglia che ho vinto da tempo. '''1)''' Le citazioni che avevo inserito sono tutte molto significative poiché riguardano lo stato attuale in cui versa l'ordine giudiziario ed eventi molto importanti che vale la pena citare. '''2)''' Se ci fosse problema di copyright, come già detto anche a Spino, ho sia l'autorizzazione di edoardo Mori e per l'intervistatore basta quella, ma dopo tuoi ripetuti edit war nella voce ho richiesto anche a lui l'autorizzazione. Tutto legale quindi tienti per te quel fastidioso "dura lex, sed lex". Tali citazioni sono da riportare quindi anche nella voce [[giusdice]]</ref><ref group="p.s.">Voi dite che la voce "[[Publilio Siro]]" e "[[Margaret Thatcher]]" non sono da Vetrina? <small>(ringrazio MSpimpa)</small></ref><ref group="p.s.">Donato è inutile che continui a professare la tua estraneità a quelle convenzioni della discussione poco sopra. A differenza mia che cerco di capire quando una cosa nuova mi si fa sotto, tu, dato che non la conosci pensi sia sbagliata perchè pensi di saperne più degli altri. Ciò lo devi correggere. Come spiegato sopra, quindi il tuo edit war alla voce [[Alessandro Piccolomini]] è stato inutile e alquanto distruttivo per il progetto. Come ti ha detto anche l'unte inglese quel link serve per trovare l'autore nel libro. Vorrei vederti a riportare tutte quelle citazione dall'Harbottle. In questo caso non hai mostrato un che ben minimo rispetto nei confronti di me e dell'altro utente che stiamo lavorando alla trascrizione delle citazioni dall'Harbottle. Non hai ragione, quindi fidati, prova a riportare quelle citazioni dall'Harbottle prima di criticare. Ciò che conta sono i fatti, non le parole.</ref> [[User:Raoli|Raoli ✉]] ([[User talk:Raoli|<span class="signature-talk">talk</span>]]) 01:36, 29 October 2012 (UTC)
<references group="p.s." />
 
:Mi dispiace veramente per queste tue parole e spero tu possa ripensarci come già successo in passato. Purtroppo si è venuta a creare una situazione complessa (premetto che l'ho seguita solo parzialmente), Raoli ha avuto sicuramente delle colpe e ha pagato. Ora non voglio entrare nel merito delle questioni, ma di certo la colpa non è solo di Raoli e visto che lui ha pagato (e con pagare non intendo solo il blocco ma anche una frustazione continua, che forse è ancor più grave e che pesa molto, tanto da averlo portato ad abbandonare già in passato il progetto), a questo punto DEVE pagare anche la controparte. A mio parere Nemo non è più un amministratore affidabile e ne chiedo la revoca, l'amministratore dovrebbe avere una presenza più costante e mostrare un atteggiamento ben diverso. Nemo è stato molto importante per Wikiquote (l'ho sottolineato io, ma l'hanno fatto anche Raoli e Spino) ma allo stato attuale la sua presenza da admin è dannosa. Sicuramente in futuro potrà essere rieletto se dimostrerà nuovamente di essere all'altezza e allora ne saremo tutti felici, ma ora deve esserci una revoca: il suo atteggiamento non è cambiato, non parlo di modifiche (magari le sue modifiche erano pure tutte corrette) ma l'atteggiamento da "despota" è assolutamente da "condannare". Raoli ha detto una cosa sacrosanta: la fiducia agli admin andrebbe confermata periodicamente. Bisogna certamente apprezzare il passato e tutti coloro che ci hanno fornito una ottima base su cui lavorare, ma bisogna anche guardare avanti, evitando di fossilizzarci e di restare legati alle "tradizioni". Non entro nel merito delle questioni varie, chiedo semplicemente la revoca del ruolo di admin a Nemo e chiedo ancora una volta a Raoli di ripensarci.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 19:54, 29 ott 2012 (CET)
 
:: ...Alla revoca di Nemo sono perfettamente d'accordo (simpatizzo per Raoli). {{non firmato|93.48.129.100 |20:58, 29 ott 2012‎}}
 
== Votazione Logo Wikivoyage ==
 
Segnalo che su Meta si è aperta proprio oggi la votazione per la scelta de logo di Wikivoyage, progetto dedicato ai viaggi. Come si vota? Anche se non è specificato nella pagine, si appone semplicemente la propria firma (senza nessun tempalte) nella sezione "Vote" del/dei logo/loghi che preferite. Potete sceglierne anche più di uno, ma si prega di non esagerare. I loghi che passeranno questa selezione entro 15 Novembre andranno in un'altra votazione per definire meglio le scelte. Preciso che in questa votazione non si valuta il logo finito, ma semplicemente una bozza di logo, ciò significa che alcune icone proposte ora potrebbero variare poi. Sono lieto poi di annunciarvi che nella votazione sono presenti alcune icone della pregevol fattura di casa nostra.
 
'''[[:m:Travel Guide/Logo|Votazione per il logo di Wikivoyage]]'''. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 13:54, 1 nov 2012 (CET)
: {{Fatto}} --[[Utente:Alex brollo|Alex brollo]] ([[Discussioni utente:Alex brollo|scrivimi]]) 01:37, 2 nov 2012 (CET)
 
== Hugh Hefner ==
 
Qualcuno potrebbe darmi una mano con le traduzioni [[Utente:MSpimpa/Sandbox|qui]]? il mio inglese scricchiola, sono arrivato dove ho messo la riga a tradurre ma sono fermo da mesi. Grazie --[[Utente:MSpimpa|MSpimpa]] ([[Discussioni utente:MSpimpa|scrivimi]]) 13:13, 8 nov 2012 (CET)
 
== Wikiquote ==
Wikiquote, si professa detentore di citazioni e aforismi, ma non sempre le cose vanno per il verso giusto. Ragazzini e incapaci, per diatribe personali, a volte fanno legge. Parlo come diretto interessato. (T. Meneghello)--[[Speciale:Contributi/93.48.134.164|93.48.134.164]] 19:23, 8 nov 2012 (CET)
 
==Ortografia==
Non si può riportare una frase con tre virgole, per favroe!
 
Noi, non uccidiamo, i vivi.
 
http://it.wikiquote.org/wiki/The_Walking_Dead {{non firmato|149.241.51.90|11:51, 14 nov 2012}}
 
==[[Template:Protetta]]==
Segnalo che il buon Kky ha creato una versione semplificata, in linea con Wikipedia, del template di protezione (esempio di utlizzo alle pagine [[Template:Da wikificare]] e [[Edoardo Mori]]). Se non ci sono obiezioni trasformerò i vecchi template di protezione in redirect a questo, che è meno invasivo e più semplice da utilizzare :) --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:44, 14 nov 2012 (CET)
:{{fatto}}--[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:49, 23 nov 2012 (CET)
 
== ''Rush finale'' logo di Wikivoyage ==
 
Segnalo che si è aperta l'ultima fase della votazione per il logo di Wikivoyage. Nella precedente votazione si sceglieva il concetto e l'idea, ora in base a quell'idea si cambiano forme variando anche nei colori. Rispetto alla precedente questa votazione sarà più breve. Infatti terminerà l'8 dicembre. Invito quindi coloro che stanno leggendo queste parole ad andare a votare anche per il nuovo logo di Wikivoyage. Per votare non si richiedono requisiti, quindi tutti possono farlo. Se leggete solo ora di questa votazione, siete comunque ancora in tempo per proporre la vostra variazione, ma affrettatevi poiché altrimenti non verrebbe valutato da tutto il bacino di utenti che al momento si stanno riversando nella votazione. [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 16:17, 1 dic 2012 (CET)
 
<center>→ <big>'''[[:m:Wikivoyage/Logo|Per votare valuta le Icone di questa Pagina]]'''</big> ←</center>
 
'''Vi mostro alcuni assaggi...'''
{| align="center" width="100%"
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| [[File:Wikivoyage-logo.svg|100px]] || [[File:Wikivoyage Yiyi color var 1 more yellow.svg|100px]] || [[File:Wikivoyage logo r2 v5.svg|100px]] || [[File:Arrows.png|100px]] || [[File:Wikivoyage logo proposal simple colour 1.png|100px]]
|-
| [[File:Wiki-voyage-logo.svg|100px]] || [[File:Wikivoyage 2005 Sphere ball.png|100px]] || [[File:Wv logo cacayiyi purplearrows.svg|100px]] || [[File:Wikivoyage Logo - White on violet.svg|100px]] || [[File:Wv logo cacayiyi bluearrows.svg|100px]]
|}
 
== errore Shakespeare ==
 
Scusate, volevo solo segnalarvi un errore nella pagina dedicata a Shakespeare. La citazione riportata: ''Voi potete spogliarmi dei miei titoli, della mia maestà, delle mie glorie: delle mie pene, no, perché di queste ancora e sempre sarò io il re.'' non appartiene al Riccardo III, ma bensì al Riccardo II atto IV scena 2, così in originale: ''My crown I am; but still my griefs are mine:You may my glories and my state depose,But not my griefs; still am I king of those''. Verificate pure qui a pag. 60: http://books.google.it/books?id=oIEoAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=richard+II+IV+2&hl=it&sa=X&ei=eAXGUK6SJY7DtAadtID4Cw&ved=0CDMQ6AEwAA#v=onepage&q=richard%20II%20IV%202&f=false
Grazie e a presto. {{non firmato|151.74.86.109|17:01, 10 dic 2012}}
:Sissì, ma puoi correggere tu stesso: hai provato a cliccare "Modifica" in cima alla pagina? Certo, possiamo farlo anche noi, ma se provi prima tu è meglio, così impari :-) --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:24, 10 dic 2012 (CET)
::{{fatto}}--[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 16:01, 29 dic 2012 (CET)
 
== Importazione template ==
 
Propongo di importare [[w:Template:Doppia immagine|questo template]] da Wikipedia perché potrebbe tornare utile.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 18:19, 21 dic 2012 (CET)
:Favorevole - {{mhh}} Nemo cancellò l'unico template che inseriva immagini nelle voci (e c'era pure largo consenso). Quanto tempo pensi questo template possa durare dopo l'importazione prima che ad un qualcuno non gli giri e lo cancelli? Rifletti. Conviene importarlo? [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 06:18, 22 dic 2012 (CET)
::Vediamo se c'è il consenso innanzi tutto, se c'è, il template va importato.--[[Utente:AssassinsCreed|AssassinsCreed]] ([[Discussioni utente:AssassinsCreed|scrivimi]]) 11:22, 22 dic 2012 (CET)
:::Per me va bene, ma andrebbe usato ''cum grano salis''; ad esempio non ho obiezioni se Creed lo vuole mettere nelle voci di sportivi da lui curate, ma sarei preoccupato se Raoli iniziasse a metterne dieci di fila nelle voci in vetrina... eheh --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 15:43, 22 dic 2012 (CET)
::::{{fatto}} [[Utente:Raoli|Raoli ✉]] ([[Discussioni utente:Raoli|scrivimi]]) 23:32, 22 dic 2012 (CET)
 
[[Categoria:Wikiquote Bar]]
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