Discussioni aiuto:Fonti: differenze tra le versioni
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:Si discute ''prima'' di modificare mezza Wikiquote, non dopo. --[[Utente:Micione|Micione]] ([[Discussioni utente:Micione|scrivimi]]) 07:06, 12 lug 2011 (CEST)
::Testo cancellato dal "''signorino''" qui sopra (che ha anche effettuato l'annullamento di 6 mie modifiche della pagina di diuto tutte in un solo colpo, più altre da alte parti) Se non capisci la differenza che c'è tra "'''Attribuite'''" ed "'''Erroneamente attribuite'''" è un problema tuo, ma non ti permettere più di annullare le modifiche fatte dagli altri [tranne nel caso di vandalismi ovviamente] perché vengono contate come modifiche cancellate.) –[[w:en:User:Pjoef|p<span style="color: #802400">joe</span>f]] <small>(''[[w:en:User talk:Pjoef|talk]]'' • [[Special:Contributions/Pjoef|contribs]])</small> 17:34, 15 lug 2011 (CEST)
:::Per favore astieniti da espressioni come «signorino», «non capisci», «è un problema tuo» etc. Micione ha agito correttamente perché per apportare modifiche alle policy bisogna prima ricercare ed ottenere il consenso degli altri utenti. Penso che tu questo lo sappia già, così come saprai che sono vietati gli attacchi personali, quindi non sto a linkarti le regole. Ciao. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:24, 15 lug 2011 (CEST)
::::Questo è falso, sono linee guida, pagine di aiuto e non regole per cui una pagina di aiuto si edita/modifica come tutte le altre. Signorino non significa str*nz* e non è né vuole essere una offesa. 15 edits/modifiche cancellate (su una cinquantina in totale) invece lo sono (una offesa). Io credevo di rendere un buon servizio, ma credo che non sia stato "apprezzato". Comunque ho reso nota la faccenda a Nemo bis (in quanto amministratore come Micione) e trovi/trovate tutte le spigeazioni del caso sulla '''[[Discussioni_utente:Nemo_bis#Citazioni_erroneamente_attribuite_ed_altre_storie_collegate|sua pagana di discussioni]]''' (se hai/avete tempo dagli/dategli una letta). –[[w:en:User:Pjoef|p<span style="color: #802400">joe</span>f]] <small>(''[[w:en:User talk:Pjoef|talk]]'' • [[Special:Contributions/Pjoef|contribs]])</small> 12:50, 16 lug 2011 (CEST)
Potresti spiegare perché sarebbe utile questo template? Che cosa migliorerebbe rispetto ad ora? Qual è l'utilità di far risaltare in rosa alcune citazioni (le erroneamente attribuite) rispetto alle altre? Abbi pazienza, ma non capisco l'utilità dell'innovazione che proponi. --[[Utente:Spinoziano|Spinoziano]] ([[Discussioni utente:Spinoziano|scrivimi]]) 19:36, 15 lug 2011 (CEST)
::Quei due template si usano su WikiQuote in inglese, ma il problema è più tra "'''Attribuite'''" ed "'''Erroneamente attribuite'''" (i template sono un plus "grafico" per sottolinearne la differenza e se si usa ci sarà un perché). Esempio: "''pjoef ha dato dello str* a Micione''" è una ''citazione'' (eventualmente) '''erroneamente attribuita'''. In ogni caso, leggi quello che ho scritto '''[[Discussioni_utente:Nemo_bis#Citazioni_erroneamente_attribuite_ed_altre_storie_collegate|pagana di discussioni|sulla pagina di Nemo bis]]''' e, nel caso e se lo ritieni opportuno, copia le parti che ritieni rilevanti (come ad esempio le definizioni del vocabolario della lingua italiana riguardo ad "Attribuire" e derivati) in questa discussione. Comunque, io non ce l'ho con Micione (anzi in alcuni casi mi ha aiutato; per esempio nel mettere le citazioni in ordine alfabetico; io credevo che andavano ordinate cronologicamente)... ma 15 edits/modifiche cancellate!!! Io non cancello mai (escluso i vandalismi) le modifiche fatte dagli altri (ed ho quasi 30 mila edits sulla Wikipedia in inglese). Casomai copio tutto il testo della versione precedente e lo salvo in una nuova versione (come nuova modifica nella cronologia delle revisioni) in modo tale da non far contare come "modifica cancellata" la modifica di un contributore che magari ha sbagliato (e non credo che sia il mio caso), ma che se lo ha fatto, lo ha fatto in buonafede e pensando di essere di aiuto (e quest'ultimo è proprio il mio caso). –[[w:en:User:Pjoef|p<span style="color: #802400">joe</span>f]] <small>(''[[w:en:User talk:Pjoef|talk]]'' • [[Special:Contributions/Pjoef|contribs]])</small> 12:50, 16 lug 2011 (CEST)
:Io penso che effettivamente andrebbe fatta una differenza fra ''attribuite'' ed ''erroneamente attribuite''. Non mi sembra il caso di evidenziarle, caso mai evidenzierei le ''Senza fonte'', anzi più che evidenziare userei un carattere più chiaro, un grigio... anonimo.<br />--[[Utente:DonatoD|DonatoD]] ([[Discussioni utente:DonatoD|scrivimi]]) 22:54, 15 lug 2011 (CEST)
Per cortesia, '''[[Discussioni_utente:Nemo_bis#Citazioni_erroneamente_attribuite_ed_altre_storie_collegate|leggere questa pagina di discussioni]]''' ed eventualmente spostare il materiale interessate (se ce n'è e se lo ritenete opportuno) su questa pagina. –[[w:en:User:Pjoef|p<span style="color: #802400">joe</span>f]] <small>(''[[w:en:User talk:Pjoef|talk]]'' • [[Special:Contributions/Pjoef|contribs]])</small> 12:50, 16 lug 2011 (CEST)
::Dunque, il template l'ho cancellato perché già da anni ci siamo liberati dei vari div colorati e cose simili, inoltre i doppi template inizio e fine fanno sempre male alla salute. Vedremo se creare qualcosa come {{tl|Senza fonte}}.
::Micione ha fatto bene ad annullare le modifiche di pjoef perché la sua preoccupazione è valida e l'intento apprezzabile, ma il risultato che si otterrebbe col suo metodo è esattamente contrario a quello da lui desiderato. Infatti, una cosa che probabilmente non è evidente a chi viene da en.quote e che forse andrebbe specificata da qualche parte è che noi siamo (da molti anni) molto piú restrittivi di loro sulle fonti ecc. Molte delle cose che loro accettano, anche se da qualche tempo le "delimitano" con avvisi, colori, bandierine e cordoni sanitari di vario genere, da noi sono state o vengono rimosse da tempo.
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::In sintesi, le citazioni errate o incerte non si aggiungono assolutamente alle voci, tranne nel caso in cui siano talmente famose e diffusamente attribuite all'autore che non citarle sarebbe dannoso, mentre citarle serve a correggerle (ed evitare che la loro assenza sia scambiata per una dimenticanza).
::Ora, spero di aver un po' chiarito la situazione; sono graditi suggerimenti per renderla piú evidente nelle nostre pagine di aiuto ed eventualmente (se necessario) anche ai lettori (per i quali la situazione mi pareva tanto ovvia da non doverla nemmeno spiegare in [[Aiuto:Guida alla lettura di Wikiquote]]). [[Utente:Nemo_bis|Nemo]] 12:19, 16 lug 2011 (CEST)
:No, no, no. "''tizio ha detto questo''" (dichiara una fonte certa, ma non ci sono controprove al di fuori di quella stessa fonte, ma nessuno compreso tizio se ne cura) è una citazione "'''attribuita'''" a tizio; "''tizio ha detto questo''" (dichiara una fonte certa, ma ci sono controprove che non è vero, che si tratta di una invenzione, di una calunnia, di una diffamazione) è una citazione "'''erroneamente attrinuita'''" a tizio. C'è una grandissima differenza. O le inserisci in una apposita sezione "''Erroneamente attribuite'''" con un bel color marroncino/rosa, o le togli perché si rischia con tizio o con sempronio prima o poi di andare sul penale (diffamazione). –[[w:en:User:Pjoef|p<span style="color: #802400">joe</span>f]] <small>(''[[w:en:User talk:Pjoef|talk]]'' • [[Special:Contributions/Pjoef|contribs]])</small> 12:50, 16 lug 2011 (CEST)
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